Seeman
09/05/2014 19:57
Bueno si leyeras bien te darias cuenta que no estamos llamando caciques a los españoles, Alli dice caciques que enfrentaron a los españoles. Esta imagen busca aclararle la mente a aquellos que dicen que Maduro está adoctrinando a los niños, esta imagen y esta pregunta demuestra que antes de Chavez SI nos adoctrinaban, resaltando las hazañas de los Españoles y omitiendo la luchas de nuestros Caciques contra la brutalidad española, de manera que si le preguntas a alguien los nombres de las tres naves todos te responderan bien, pero si les pides nombrar 5 caciques, yo diría 3 caciques que lucharon contra los españoles y por la libertad pues realmente muy pocos, poquitisimos responderian bien!!! casi que conocemos sólo uno, Guacaipuro.! Es lo que sucede aqui, desde la llegada del socialismo se ha tratado de rescatar la cultura venezolana, que se habia deteriorado tanto que hasta hablabamos espaninglés. Yo les preguntaría a aquellos que pegan sendos gritos diciendo que nos estan adoctrinando, ¿que hay de malo en resaltar lo nuestro, en tener una identidad, una cultura nuestra noo importada, no como pasa en algunos paises de america, que desde niños lo unico que ven, es spiderman, superman, hulk e infinidades de superhéroes diciendo que Estados unidos son los buenos y a los que hay que seguir, acaso eso no es un verdadero adoctrinamiento?
N70
09/05/2014 19:18
Yo pido solo una cosa a los visitadores del foro, aquí se viene a debatir la política sobre todo la venezolana, se puede aceptar que se digan cosas personales pero por lo menos acompañarlas con preguntas o afirmaciones al tema del foro, así los que leemos no debemos solo leer la cuestión personal de dos o más usuarios, y podemos intervenir a dicha pregunta o afirmación. Así que por favor si no quieren o no logran hacer eso, les pido que se abran sus foros personales para peleas, o que se vayan a discutir a donde habitualmente escriben. Gracias.
09/05/2014 18:21
AradNinlil Bueno eso no lo sé, tu eres el que te la pasas en el foro de futbol, si maltratas novias, niños, etc. Eso lo sabes tú. Y de verdad eres monárquicos? Tú no eres chileno de Santiago? Mira por dios yo pensando que eras chileno!
Ahora puedes dejar una buena lista de las mentiras de los chavistas –maduristas? Imagino que si se sabe hasta en milanello no será difícil que lo demuestres. Bueno espero quiero saber lo informado que estas de Venezuela, lo dije en post anteriores…me encantan que lleguen al foro desinformados para ayudarlos a informarles, yo si no ayudo a los desinformados no estoy tranquilo xd jejeje.
Dejemos de lado mis posts porque son un caso especial, ya que sabemos que hay administradores que los consideran ofensivos así solo digan “hola” y los censurarán caprichosamente cuando se les ocurra. ¿Alguien ve qué hay de inconveniente en este post que han borrado?
09/05/2014 15:32
Hablare muy poco de la monarquía, ya que sinceramente la monarquía española, francés, inglés, u otra monarquía, no me dan ni frío ni calor. Yo personalmente y sin ánimo de ofender a nadie, ya que para algunos sus monarcas son sagrados, y eso lo respeto, pero repito mi opinión personal es que las monarquías son mantenidas eternamente por el pueblo sin dar ningún beneficio al mismo, todo lo contrario, están solo metidos en problemas de corrupción, sobre todo la monarquía española. Y todas tienen una gran influencia en política. Por lo menos el príncipe Harry se quería montar en un avión a bombardear Irak, algo por su país quería hacer justo o fallado que sea, Estefanía de Mónaco se iba a la cama con todo santo que encontraba, por lo menos ha hecho algo por su país jejejejeje. Pero repito es mi opinión personal y cada quien que pinte su casa del color que quiera y no critique o ataque el vecino que la quiera pintar diferente.
Tiene razón N70 en que Seeman es el que le explicó la viñeta en varios posts. Se los borraron a todos. Lo que yo deduzco es que prefiere quedarse en el error porque así puede ir contra nosotros tildarnos de xenófobos como puede verse. Los posts donde nos acusa de xenófobos no se han borrado. ¿curioso no? ¿Cómo van a sostener eso de que aquí no tienen privilegios?
Krazy no hicimos o hicieron sangre de AradNinlil con su error de no entender la viñeta. Todo lo contrario fue él el que hizo sangre con la viñeta contra mí, diciéndome que le estaba faltando el respeto a los españoles, que si él fuera chavista le daría vergüenza que yo apoyara su causa, que yo era un desvergonzado, que no das para más, etc., y que diga si es mentira lo que digo. Y yo a todo esto como siempre ni frio ni calor, yo ni le reclame estas cosas como normalmente hago de no reclamar, lo único que hicimos es tratarle de explicar la viñeta, sobre todo Seeman se la explico muy bien, y AradNinlil insistía en que deberíamos respetar a los españoles, y cuando yo me retire del foro esta era la discusión, él nos reclamaba de no ofender y nosotros le tratábamos de explicar que no entendió la viñeta, de momento ese era el hilo de la discusión lo que sucedió luego no lo sé, pero cuando llegue al día siguiente el foro no estaba y cuando apareció estaba casi todo esto borrado. Luego el insistió en el foro Búho Responde con este tema a una respuesta de un mensaje de otro usuario, diciendo que la foto fue acompañada con mensajes xenófobos, y que la foto era una ofensa para los españoles. Ahora claro como fui yo el que dejo esa foto, pues soy yo el que supuestamente ofendió a los españoles, es normal que debo por lo menos pedir una explicación.
Pero para mí sinceramente y lo he dicho mil veces, para mí no es un problema, yo si estuviera seguro que no borraran los comentarios o que no cerraran el foro por algunos días estaría contento a debatir con todos ellos, con ofensas o sin ofensas, de mi parte sin ofensas. Personalmente digo que el que se ofende fácilmente por estos medios cibernéticos, está cometiendo un error, esto es todo una “fantasía”, hasta un niño de 5 años nos puede ofender y nosotros lo tomamos en serio ya que no sabemos quién está de la otra parte del computador, por eso digo de verdad es una tontería ofenderse en este tipo de chat. Bueno para seguir el tema, hasta yo mismo le he dicho a los administradores de por favor no quitar el foro por unos días, solo de borrar los mensajes que ellos creen ofensivos y punto, esto siempre y cuando deban intervenir de una u otra forma, para mi sinceramente si no intervienen mejor, pero ellos sabrán cuales son los limites en esta página, para eso están. Ahora que pasa con esto… que uno pierde tiempo en escribir, es como dices tú…imaginate que te pones aclarar algo y al final metes un tostón de narices, y luego cuando regresas para seguir en tema encuentras el foro cerrado o los mensajes borrados. Esto da fastidio, yo sinceramente prefiero que quiten el foro definitivamente.
AradNinlil yo veo que aun tú sigues con lo mismo diciendo que fue una ofensa, y que según tu criterio el administrador la piensa o lo pensó igual que tú, yo quisiera que el administrador que limpio el foro, se presente por aquí diciendo si fue un error o no error quitar la foto, ya que no solo fue la foto, también eliminaron mensajes no ofensivos, como por ejemplo los de Seeman. Es más creo y esto se ve a ojo desnudo, que el administrador lo que quiso hacer fue tratar de cortar el tema en donde empezó, borrando mensajes buenos y malos empezando por la foto ya que fue allí donde empezó tu reclamo, y no porque la vio ofensiva, ya que no se entiende ahora porque hace 3 días la vio ofensiva y hoy no la ve ofensiva ya que la viñeta esta allí de nuevo.
Otra cosa que venga en la página 11, 9, 5 o la que sea, da absolutamente igual, en este momento pueden tener ustedes una discusión xenófoba, y llega cualquier usuario preguntando si… “alguien sabe el nombre de las tres carabelas de Cristóbal Colon y el nombre de los 5 principales caciques que los enfrentaron”. Esto no tiene nada que ver con el tema, es absurdo solo pensarlo ya que ni queriendo se encuentran las palabras para poderlo definir una ofensa a los españoles. Y digo más, es más ofensivo de tu parte decir “que para los españoles es una ofensa que le digan Cacique”, lo más correcto de tu parte era decir “por favor sin ofensa a los caciques pero a los españoles llamarnos como españoles”. Es como si ahora me llaman español y yo digo de no ofender a los venezolanos llamándonos españoles, está claro que estoy ofendiendo a los españoles directa o indirectamente.
Así que por favor deja ya esa teoría de que la foto no estaba en su puesto adecuado, esa foto en el puesto que este no debe ser ni es ofensiva para nadie. Otra cosa te antojas siempre de venir en nombre de los españoles, como que si fueras su portavoz, cada cosa que se te dice, no lo tomas en singular, lo tomas como ataques hacia los españoles y nunca hacia tu propia persona, ejemplo: “Si te digo feo tú dices de no ofender a los españoles diciéndoles feos” como que si trataras de intentar que otras persona vengan en tu ayuda, pero esto es solo una impresión mía, seguramente me equivoco.
Me sucedió lo mismo que KrazyKat, quería aclarar algunas cosas y llene la parrilla de tostones.
Edito: No vi los ultimos mensajes de Krazy y fgam7, hacen bien ponerse a debatir y no discutir.
KK. Desconoces que a partir de la independencia de nuestros países la mayoría de los aborígenes fueron integrándose a la población en igualdad de condiciones.
No es un secreto que Argentina debe ser el país más europeizado de Latinoamérica, aun así el 56% de los argentinos tiene sangre aborigen. La gran mayoría somos mestizos y serlo no tiene ningún estigma como lo tenía en la época de la colonia. Ningún aborigen o mestizo podía imaginar jamás con ocupar cargos públicos en la época de la colonia, ni siquiera el más insignificante. En cambio Chávez y Perón tenían sangre aborigen, por nombrar algunos de los que se sabe. Evo Morales tengo entendido que tiene 100% sangre aborigen. Es ínfimo el porcentaje de comunidades enteramente aborígenes, pero es cierto que varias son sojuzgadas. Nada que no pueda verse en otras partes del mundo donde no se le da muchas oportunidades a la gente para que salga de la pobreza.
Supongo que la imagen que tienen los europeos de los aborígenes o los mestizos es la que le han inculcado a través del adoctrinamiento con taparrabos, vincha y una pluma en la cabeza, y escasa cultura. Pues no, están equivocados, somos nosotros, los que interactuamos con ustedes, algunos más blanquitos, otros más oscuritos, somos casi todo lo que queda de la sangre aborigen.
Como veo que hay usuarios muy interesados en debatir, podemos hacerlo sobre la situación actual de los indigenas en Venezuela. En mi opinión, y siempre basándome en declaraciones de organizaciones y partidos políticos indigenas, durante el chavismo podemos distinguir tres fases claras en las relaciones del estado con los indigenas: - Un primera etapa de reconcimiento programático de los derechos de los indigenas, así se reconocen sus derechos en la constitución y se desarrollan en leyes, se hacen declaraciones políticas a favor de los pueblos indigenas. - Esa primera etapa provoca una desmovilización de los pueblos indigenas que luchan por sus derechos que al verlos establecidos en leyes consideran que han alcanzado dichos obejtivos. Esa desmovilización es aprovechada por el chavismo para tratar de intervenir y controlar dichas comunidades. Lo explica muy bien Guillermo Arana de la Coordinadora de Organizaciones Indigenas del Amazonas: "Con el tiempo eran para desplazar a las organizaciones autónomas, desplazar a las autoridades tradicionales. Ya no se hablaba del Consejo de Ancianos, se hablaba del vocero, a veces impuesto, a veces el que estaba de acuerdo con allá arriba. Esa es la parte negativa. Positiva era que recursos directos, administración directa, transparencia en la ley, seguimiento, fiscalización, aprobación en la asamblea de de ciudadanos y ciudadanas, eso no se cumple. Mucha gente la ha desviado por sus intereses. Eso ha originado divisiones en las comunidades, peleas internas, lejos de hacer el trabajo por el bienestar social es promover la confrontación” - Una tercera etapa, la actual, de removilización de las comunidades indigenas, que ahora ya no exigen que se reconozcan sus derechos, si no que se aplique la ley que se estableció. Sin duda es un paso adelante, pero no el mínimamente exigible a un gobierno que se llama socialista. Y es que al fin y al cabo estamos ante el problema de siempre con los indigenas, una economía socialista como la venezolana necesita de la máxima explotación de los recursos naturales para mantenerse, por un lado para ejercer una costosa política socialista dentro del estado, y por otro para competir internacionalmente con estados capitalistas. Esa explotación de los recursos naturales siempre chocará con los derechos de los pueblos indígenas, que habitan las tierras en las que están los recursos naturales y que abogan por el desarrollo económico sostenible, y es que aquí se enfrentan dos visiones del mundo absolutamente antagónicas, la occidental que tiene unas necesidades tremendas, coche, casa, televisión, internet, celular etc, y por lo tanto necesita explotar al máximo los recursos naturales para satisfacer dichas necesidades, y la visión indígena que por encima de esas necesidades considera primordial la armonía entre el hombre y la naturaleza. Un ejemplo de todo lo dicho lo podemos ver en este comunicado de los indigenas del amazonas venezolano sobre la política minera del gobierno, en el que además nuevamente aparecen los chinos de Citic Group... http://www.wri-irg.org/de/node/21464
Bien. Ahora resulta que el que llamó a los administradores fue el gran bonete. Entre otros posts borró el de N70. Inicialmente Aradninllil dijo que estaba bien censurado ese post porque era xenófobo, después parece que se percató de que muchos se dieron cuenta de lo escandaloso del atropello y en un torpe intento por resguardar sus privilegios dijo que está bien borrado porque venía después de un post mío. Ya no sé cómo calificar eso. Después el gran bonete hizo borrar todo porque cada vez el atropello se evidenciaba más escandaloso.
Aradninlil me presiona en público y en privado para que postee de nuevo el post que precedía al de N70 porque dice que era xenófobo, como si eso justificara que hayan borrado el post de N70. Ese post no era xenófobo como tampoco lo era el de N70, pero contenía palabras mías, y con el criterio del gran bonete y de sus amigos en la administración sospecho que están esperando que lo vuelva a postear para tomar medidas más severas contra mí basados en la doctrina del gran bonete y escudados en su impunidad. Pues que lo postee Aradninlil que me amenazó con publicar el pantallazo.
Yo puedo entender que Aradninlil o el gran bonete no entiendan un post, pero lo que es intolerable es que hagan borrar ese post solo porque no lo entienden, y peor aún es que la administración le obedezca a ciegas. Demuestra que todos estamos a merced de los caprichos del gran bonete que encima no se destaca por su buen entendimiento. Así comenzó la persecución de la que fui objeto, con administradores obedeciendo ciegamente los caprichos del gran bonete que no entiende nada.
Lo que dice KK ahora es bastante coherente salvo la parte en que dice que los países latinoamericanos cuando se independizaron siguieron igual que cuando eran colonia. No conoce la historia de nuestros países. Por ejemplo una diferencia es que en la época de la colonia descreer de las informaciones de las autoridades españolas se consideraba una falta de respeto, no pasa lo mismo con las autoridades de los países independientes. Ahora cada uno puede creer o descreer sin que eso signifique una falta de respeto a nadie. Por eso fastidia cuando él desde su cómoda situación ejerce privilegios de la época de la colonia. Si bien lo puede hacer sin problemas porque búho es una organización dictatorial parecida a una monarquía que privilegia a unos y somete a otros, no es algo que yo pueda aceptar mansamente y la única arma que tengo es la palabra fugaz porque la censuran rápidamente.
Sería tema de otro foro, pero mi opinión es que kk solo repite el adoctrinamiento monárquico que le han impartido cuando sostiene que las sociedades de nuestros países no cambiaron nada con la independencia. Esa es mi opinión y si el gran bonete va a volver a tildarme de xenófobo o usar su poder para censurarme o sancionarme por opinar así, que lo haga y que demuestre una vez más que en estos foros se puede criticar duramente a los partidarios de la revolución bolivariana, pero no se permite criticar otro tipo de visiones políticas referidas a otros países.
Edito: Vuelvo a advertir, porque me siento obligado a hacerlo, que el próximo post que aparezca puede ser pasible de censura a causa de proximidad con este post mío.
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