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Cuanto conoces sobre los propósitos de DIOS

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08/08/2011 06:01

Pero, amigos el castigo de Dios, fue antes que Caín naciera

08/08/2011 05:59

Machas gracias por opinar y bienvenido al foro

08/08/2011 05:25
no es dificil saber el pecado en el eden, si de ese pecado nacio Cain
08/08/2011 05:22
el unico pecado es la incredulidad, fornicacion, mentiras, urtar, etc... son los frutos del pecado.
08/08/2011 03:01

Volviendo al relato, mientras esperamos que continúe el debate o se produzca otro.  Seguimos con Adán y Eva y por favor, no se duerman jajajaja

En cuanto a cual fue el pecado original, aquí descubrí dos posturas dentro del cristianismo, yo descubrí dos, si existen más y ustedes lo saben cuéntenla para conocer más si las hay.

La primera es que fue la relación sexual y la segunda la desobediencia.

En particular yo me inclino por la segunda, (la desobediencia) y expongo mis argumentos.

No podría ser la relación sexual ya que Dios cuando le presento a Eva,  en ese instante

Lo consagraba en el sagrado matrimonio, fue El, quien le dio la mujer al hombre, por otro lado El le había dado el mandato de sojuzgar a los animales y llenar la tierra, como podrían hacerlo sin tener relaciones y si pensaba de otra forma para que le daría a la mujer, la condición de ser su cuerpo el anfitrión de la procreación. Si bien es cierto, que  ellos luego de comer el fruto prohibido, se dieron cuenta de su desnudez y se avergonzaban de ello, lo que motiva a otros a pensar que fue el deseo sexual el que los avergonzaba, yo pienso, que se vieron desnudos ante Dios ya que Dios podía desnudarlos, hasta lo mas intimo y se avergonzaron de su desobediencia, porque estaba claro que no podían comer de ese fruto, a parte que podía extrañarles la desnudez de sus cuerpos si ya se conocían desnudos y convivían con los animales y estos, estaban todos desnudos era algo natural. Es cierto que luego de comer el fruto discernieron sobre lo bueno y lo malo y allí estaba su vergüenza ahora sabían que lo que habían hecho era malo y por eso trataron de ocultarse de la vista de Dios. Bien lo dejo aquí para que lo mediten o lo refuten esta en ustedes como continúa esta narración

Continuara…… (con el castigo)

07/08/2011 19:45

Hola amigo, puedo notar que tu fe pasa por el islamismo y es extraño porque tienen mucho puntos en común con el cristianismo, ya que dentro de la cadena de profetas se  encuentran Adán, Noe, Abraham, Ismael, Isaac, Jacob, José, Moisés, etc etc, Juan el Bautista, y Jesús, dado como un mensaje a Mahoma por el arcángel Gabriel. Y considerando que esto sucedió creo yo y corrígeme si me equivoco alrededor de los años 500 a los 600 y reconocen a la virgen María, como las mas pura y a Cristo como algo mas que un profeta creo como el enviado, y no reconocen a un Dios Trino pero otras rama de la cristiandad tampoco reconocen a un Dios Trino, solo mencionó esto porque encuentro mucha similitud con lo que la cristiandad cree salvo algunos aspectos fundamentales por supuesto.

Pero algo me confunden en cuanto a la Doctrina musulmana, claro esta que puede ser por  desconocer en profundidad todos sus conceptos pero ahora que veo que tengo un claro exponente de esa fe quizás me lo puedas explicar.

Ustedes creen que  Dios revelo sus escrituras a sus mensajeros como prueba para la humanidad y como una guía para la misma entre esos libros se encuentra el Corán  que Dios revelo al profeta Muhammad entre esos libros a los que se refiere se ¿encontrara la biblia?.  Porque me da la impresión, que los dichos en el Coran, muchos están tomados de allí, mas aun, cuando toman como profeta a tantos profetas que en la biblia expone fíjate desde Adán, me da la impresión que la biblia por lo menos el antiguo testamento y el nuevo testamento son anteriores al libro sagrado del musulmán,

Los musulmanes creen que los profetas y enviados de Dios fueron creados como seres humanos y que no poseían ningún atributo divino, sin embargo reconocen a Jesús como profeta enviado por Dios y que nació de una virgen, la mas pura, entonces los milagros que Jesús hizo no eran atributos de Dios no hay allí una clara contradicción? De hecho también reconocen la segunda venida del Cristo esto lo podría hacer un hombre común?

Mira amigo intento no ser agresivo y trato de exponerlo lo mas cuidadosamente posible

Ya que es tu fe y la respeto y me es muy interesante pero es un debate y no pretendo por ahora descargar toda la artillería pero reflexiona con esta dos cosas solamente. Me da la impresión, que es una profecía dicha el día después que acontecieron los hechos, pero te repito puede ser solo mi falta de conocimiento y por ultimo algo que es tomado del coràn    Yo he venido con la señal del poder del Señor: Yo hago de arcilla, la figura de un pájaro, soplo sobre él y se vuelve un pájaro por el poder de Dios. Y yo sano a los ciegos, y los leprosos y resucito a los muertos por el poder de Dios. (Coran, 3:49) refiriendose a Jesus claro esta,

Matadlos donde los encontréis, expulsadlos de donde os expulsaron. La persecución de los creyentes es peor que el homicidio: no los combatáis junto a la mezquita sagrada hasta que os hayan combatido en ella. Si os combaten, matadlos: ésa es la recompensa de los infieles.
Si dejan de atacaros, Dios será indulgente,
misericordioso.
[Corán, 2, 186-188]

En cuanto a que no sos humberto claro lo tengo Humberto soy yo lo que falto fue una coma, entendible el herror de interpretacion, pero mira el efecto que produce una coma.

07/08/2011 17:50
Hola. A ver, lo que dije del pecado original está en el Corán "Nadie cargará con la culpa ajena" (sura17, versículo 15). El Corán como todos los libros sagrados son revelados por un dios único, el creerlo o no es cuestión de fe.

Cuando digo que el concepto de Dios es más profundo y espiritual que lo slibros sagrados hablo de todo lo que hay escrito sobre Dios en muchos libros que no son los sagrados. Hablo de los sufíes, de los místicos cristianos, de San Juan de la Cruz, incluso de agnósticos como Juan Ramón Jiménez y tantos otros. Los ejemplos son los primeros que se me han venido a la mente, sin ningún afan.

Cuando digo que son recetarios de conducta, lo digo porque ofrecen soluciones ingenuas y sencillas a los problemas del ser humano, a modo de "recetas" o "que puedo hacer o que debo pensar en determinadas circunstancias". Esto es una forma de proselitismo que tienen todas las religiones, si no, no hubieran tenido la cantidad de fieles que tuvieron en épocas oscuras donde la gente no tenía acceso al conocimiento. Pero ahora lo tenemos, y podemos leer y conocer a muchos filósofos, poetas, escritores, teólogos...todos ofreciendo un conocimiento más profundo del ser humano que el ofrecen las escrituras. Sin respuestas concretas pero como magisterios para que cada uno pueda elegir las suyas. A esto también me refiero cuando hablo de reflexiones más bien torpes. Todo el conocimiento anterior y posterior a los libros sagrados forma un corpus filosófico y teológico que da muchas más claves e ideas sobre el ser humano y sobre Dios que los libros sagrados.

El determinismo en el Islam no es algo cierto. Dios determina la hora de la muerte, pero sólo eso es lo que se dice en el Corán, los actos del hombre son libres . El fatalismo que impregna a veces el Islam viene del estoicismo, no del Corán, y también influyó en el cristianismo.

De nada, pero no me llamo Humberto sino como uno de los Evangelistas.

Salud
07/08/2011 12:05

Interesante punto el que expresas sobre las creencias musulmanas

Pero lo que expresas es el dogma de la fe musulmana transmitida por  Mahoma profeta de un Dios único? Se encuentra en el libro sagrado del Corán quien dice que fue escrito por el mismo Dios directamente. ¿O es tu interpretación? Porque no entiendo, las creencias musulmanas parten de un libro sagrado que es el Corán donde queda entonces tu escrito donde decía:

Creo que el concepto de dios es más profundo y espiritual que los libros sagrados, recetarios de conducta y de reflexión filosófica más bien torpes.

No te entiendo cuando ellos reconocen a Cristo tal vez como profeta no como hijo de Dios enviado con un solo propósito como la fe cristiana lo enmarca

En la fe musulmana dentro de los 5 fundamentos de su creencia dice que Dios puede predestinar al hombre y como se entiende eso con la libertad del hombre que mencionases, a ver amigo podrías explicarte soy algo duro de entenderte disculpa.

Con respecto a como te imaginas o me imaginas solo puedo comentarte jajajaaajjaja

Hombre de mucha imaginación,

Saludos Humberto y gracias creo que se pone bueno el foro con tu participación

 

07/08/2011 08:45
Humlucor, me imagino, y te imagino, experimentando el sabor de lo prohibido y la adrenalina de la trangresión. Toda una visión.

El pecado original nos hizo libres y humanos, es la razón de nuestra existencia. Luego esta el tema de la culpa, para los cristianos solamente, los musulmanes no creen en esa culpa y si en la responsabilidad del ser humano, que es libre de sus actos. Para los cristianos es fundamental, sin pecado original Jesucristo se queda sin misión en la Tierra. Para mí es la libertad, el poder del hombre de transgredir hasta su propia naturaleza, por eso somos los únicos animales que nos suicidamos sin que esté en peligro nuestra vida, lo hacemos porque queremos, es es lo más íntimo del ser humano, esa es su naturaleza, la libertad.
07/08/2011 01:47

Bueno amiga, los debates se generan cuando alguien opina diferente, mientras tanto sigo contando la historia, para que aquellos que piensen diferentes expongan sus opiniones.

Pero que lastima si te retiras del foro la idea es sumar no restar.

Pero estas en toda libertad de genera vos también el debate con argumentos claro esta.

Saludos Humberto

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