Cuanto conoces sobre los propósitos de DIOS

Cuanto conoces sobre los propósitos de DIOS

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humlucor

12/08/2011 03:18

Herenio: te cuento hoy anduve deambulando por los foros y vi. que estuvistes o estas en algunos que tratan temas sobre Dios note que junto a otros se dedican a estropearles la fiesta con sus comentarios y que son pocos los que les contestan algunos les contestan mal y ustedes no se quedan atrás y con mucha ironía exponen sus forma de pensar. He aquí que me lleva a la reflección y puedo llegar a estar equivocado como ya antes me paso, pon en claro cual son tus intenciones junto con los que te acompañan, en estos distintos foros, es destruir aquel que quiere enseñar algo que vos no estas de acuerdo? Porque si es así este no es mi caso yo no quiero enseñar es mas quiero aprender de todos, solo comparto lo que se y como lo razono, no enseño,

Es que te divierte juntos con tus amigos mostrarte conocedor de todo y argumentar, puede ser aceptado por mi porque no importa si te diviertes y nos diviertes a todos, pero si la intención es divertirte de mi, porque vos y tus amigos se sienten que ya no les cabe nada y la tienen re clara, no sirve a este foro, veo que eres junto con los otros personas con quien se podría debatir muy bien, pero si es el sentido del debate el que importa, por lo menos a mi, se claro porque da la impresión por los otros foros que vi, que sus intenciones es burlarse y disfrutar de lo magistrales que son. No hace falta amigos, se equivocan, hablar de Dios se puede sin querer adoctrinar a nadie . el ser ateo no te convierte en destructor de creyentes porque no lo logras el que cree con el fanatismos que algunos tienen no les interesa ni los conmueve cualquier explicación que des mas aun cuando notan tu intención de destruir se aferran con mas fuerza, pero están los otros los que tienen fe pero no son fanáticos y ellos cuando notan sus accionar se callan y se retiran y eso es lo que les divierte verdad.

humlucor

12/08/2011 02:53

jhovell, Que bueno volviste y si fe es lo que dice allí. Yo también lo creo así, el punto tal vez es donde se deposita esa fe, porque hay muchas cosas que no se ven a pesar de tener certezas por ejemplo. Muchos creen que el hombre tiene alma y tienen la certeza, otros creen que tiene espíritu, y tienen la certeza y ambas no se ven, por lo tanto diríamos que es una cuestión de fe, ahora bien tampoco podemos ver por ahora que el espíritu y/o el alma tiene esperanza de ir al cielo o al infierno como algunos dicen, y como no se ve y tienen la certeza, podría considerar que también es cuestión de fe, ahí creo, que es donde radica el problema, muchas cosas se dicen o se inculcan y se deja librado a la fe, este seria un punto de partida para un debate sano de explicaciones, porque veo y noto por los comentarios anteriores que pones muchas interpretaciones a tus alegatos y por momento si bien se puede coincidir en el texto, no se coincide en la interpretación que le das a tus respuestas, para que cuadre con lo que piensas o crees.-

Bien venido al foro, cuales son los propósitos de Dios o del Dios que profesa tu fe.

humlucor

12/08/2011 02:29

Diosahero: gracias y tienes mucha razón, pero no tome tu comentario como una burla, solo lo exprese de esa manera porque ya antes alguien pregunto quien era a al que yo me refreía, me di cuenta de mi error pero a el si lo note que fue de una forma despectiva y no quise contestarle, y en cuanto a la risa lo se y muchas gracias suelo reír bastante y por momentos en mis comentario pongo el ajajajja, pero pienso que lo pueden tomar como que me rio de ellos y no es mi intención por eso me cuido, pero ahora con vos no tendré temor de hacerlo gracias de nuevo jajajaja.

Jhovell 12/08/2011 02:17	Fe es Revelación Hebreos 11

Herenio

12/08/2011 01:28

Humlucor, no trates nuestra fe como burlesca, desesperanzada y libertina, porque es la que proporciona mayores esperanzas. Un paraíso con cerveza y strippers, que es más de lo que otras religiones ofrecen. Bueno, los musulmanes ofrecen una tonelada de vírgenes (distribuidas en varias unidades, no la tonelada entera en una sola virgen), pero sin cerveza, así que que nuestro paraíso ofrece más variedad. Además, en nuesro paraíso hay sitio para mujeres y homosexuales, porque tenemos bailarines de los dos sexos. Pero sobre las críticas que me haces hablaré más adelante, ya que veo que te interesa hablar de la evolución.

Según algunos cristianos, la teoría de la evolución es contraria a la biblia. Parten de la base de que Dios creó el mundo de forma perfecta, y que a partir de ahí, el mundo controlado por los humanos sólo puede alejarse de esa perfección. Sin embargo, hay otros cristianos (por ejemplo, el jesuita Teilhard de Chardin y los cristianos que siguen sus planteamientos) que tienen una postura diferente, y a mi modo de ver más elaborada. Hay cristianos que piensan que la teoría es compatible con la visión cristiana del mundo, y por el contrario la teoría creacionista no lo es. Y para llegar a esa conclusión, su razonamiento es el siguiente: Lo verdaderamente valioso que hace Dios no es crear el mundo, sino ponerle el alma al cuerpo, darle vida. A partir de ahí, que los cuerpos evolucionen o involucionen no nos aleja ni acerca del resultado divino, porque no es ese el nucleo de la creación de Dios. Por tanto, al evolucionar, lo que es imperfecto, porque no era eso lo que Dios quería que fuera perfecto, se va haciendo un poco menos imperfecto. Mientras que la postura contraria, el creacionismo, al partir de que las cosas materiales son creadas como perfectas, no podría explicar que haya cosas que hayan sido creadas de forma imperfecta. Uno de los ejemplos que ponen los cristianos que siguen este planteamiento es el aparato reproductor de las mujeres, que está diseñado de forma imperfecta, de modo que un porcentaje bastante relevante de los embarazos, a causa de esas imperfecciones, no puede desarrollarse adecuadamente, y acaban en abortos naturales en los primeros meses de gestación. Y estamos hablando de varios millones de abortos al año. De ser Dios el responsable del diseño del aparato reproductor femenino, habría hecho un trabajo tan malo que habría que considerarle el mayor abortista de la historia.

¿Y cuál es nuestra posición? Los pastafaris pensamos que Monesvol creó el mundo una noche que había bebido bastante cerveza. Si Monesvol nos ofrece en el paraíso cerveza, es porque es bueno para nosotros, y si la cerveza es buena para nosotros, también lo es para él. Por lo tanto, también Monesvol bebe cerveza. Al haber tomado bastante alcohol, su imaginación y su capacidad creativida habían aumentado, que son cualidades necesarias para crear un universo. Pero a cambio su precisión había dismunido de forma proporcional al aumento de la creatividad (y a la ingesta de alcohol). Así que hubo cosas que no le salieron del todo bien, y con el tiempo las va corrigiendo, que para eso tiene sus millones de apéndices tallarinescos. Y a ese proceso de mejora continua de su creación es a lo que algunos llaman "evolución".

Hasta aquí sobre la evolución, porque creo que también merece la pena hablar de la frase que nos ofrece Pincelhada, sobre el hombre como creador de dioses a su imagen y semejanza. Porque esta idea lo que refleja es el pensamiento de otro importante filósofo, el alemán Ludwing Feuerbach. Según Feuerbach, Dios no crea al hombre, sino que es el hombre quien crea a Dios, a su imagen y semejanza, proyectando en Dios una imagen idealizada del hombre y de sus necesidades. De esta forma, el hombre busca en Dios la respuesta a sus problemas más insolubles, ya que ha dibujado a ese dios dotándole de todas las cualidades que le faltan al hombre.

Y Feuerbach va un paso más allá, y aquí enlazo con la crítica que me hacías de libertino, y que es una crítica que se suele hacer a los ateos. La conclusión a la que llega Feuerbach es que buscar en Dios la respuesta a nuestras necesidades no es buscarlas en el lugar adecuado, porque Dios no es sino una creación nuestra a la que hemos idealizado de forma que parezca suficientemente poderosa para que puede resolver los problemas. Y esto nos puede dar un alivio temporal del sufrimiento, pero no una solución real a los problemas cotidianos. Por tanto, la solución no es buscar en Dios, sino buscar en el hombre. La solución que propone Feuerbach es pensar menos en Dos, porque cuanto menos pensemos en Dios, más pensaremos en el hombre. Cuanto más engrandezca el hombre a Dios, más se empobrecerá a sí mismo, y al revés. Y cuanta menos teología haya, más humanismo tendremos. Así, a quienes critican el ateismo por libertino, por falto de valores, se les podría contestar, siguiendo el pensamiento de Feuerbach, que el ateismo es la más forma más pura de humanismo, y que es en el ateismo, y no en las creencias religiosas ni en las morales teistas, en donde se condensan los valores del humanismo.

Naturalmente, con la excepción de las creencias pastafaris, que son las creencias más humanistas. Porque nuestra moral es laxa como como los spagettis de que está hecho nuestro Dios.

humlucor

11/08/2011 19:26

Diosahero: evidentemente no es igual uno que el otro, alguien me dijo que era muy difícil entender lo que yo escribía, por la falta de puntos y comas y tiene razón, trato de colocarlas y tal vez también lo haga mal, siempre fui muy bruto para escribir tal vez sea por mi coca formación seglar a mis años es muy difícil corregir eso, imagínate que feliz que fui cuando en Microsoft Word corregía mis errores, claro a veces me cambia una palabra por otra y yo pienso que es esa, de puro apresurado pero de verdad te digo y les digo a todos, trato de hacerme entender, pero que mi ignorancia no les impida expresarse.

Te cuento y les cuento a todos. Hoy estuve viendo otros foros y me detuve en uno que también hablaba de Dios. Y lo comente con algunos amigos lo que había visto allí. Me preguntaron porque no participaba con ellos si al final estaría mucho mas cómodo con gente que piensa como yo, claro lo pensé por un momento. Y conteste no porque de que me sirve alimentarme de lo que yo ya creo de adular y ser adulado por gente que solo quiere oir solo una cosa. En realidad prefiero mil veces participar con ustedes en este foro a pesar que piensan distinto porque de allí aprendo cosas nuevas puntos de vistas diferentes mil veces con todos ustedes, a pesar de que se genera el debate y de seguro encontraran un punto en el cual me hagan pensar y para mi amigos es mas importante y cuando digo amigo les digo no soy su enemigo por pensar diferente.

humlucor

11/08/2011 16:44

Pincelhada: muy buen punto si tienes mucha razón, a que Dios nos referimos con la pregunta.

Gracias por mostrar el mas grande de mis errores, si pensé que mi Dios era el único en la fe de todos los hombres, el subconsciente me traiciono, si bien soy conciente que hay muchas creencias, pero mira con que poco me llevastes a razonar, que mi subconsciente estaría negando a todas las demás Gracias nuevamente.

Por lo tanto amigos del foro, me lleva a modificar mi pregunta Original, en ese punto léase asi: Cuanto conoces sobre los propósitos de tu Dios que profesas en tu fe.

Huy……… como va hacer utilizado esto en los debates jajajaja.

humlucor

11/08/2011 16:33

Hola: que tal, sindedosdfrente, que bueno que pudiste hacer el tiempo para comunicarte, no puedo debatir lo que me dices, si de la evolución no se va hablar y lo que expresas, de la ciencia y sus avances, estamos de acuerdo que te puedo decir, muchas gracias por opinar .

En cuanto a mi religión propia?, si, se pudiera entender que es así , pero permíteme ampliar un poco mas, lo que trate de expresar con eso.

Cuando digo que pertenezco a una religión, con uno solo feligrés, que soy yo, quise expresar, tal vez mal, que no sigo doctrinas de iglesias, templos, sinagogas, etc etc porque no comparto con estas organizaciones, que utilizando el nombre de Dios realizaron muchas atrocidades y que a mi entender, por lo que he leído, del libro sagrado de la cristiandad (que es la Biblia) nunca se enseño eso, hay pensamientos como los que siguen expresando los supuestos hombres de Dios, entiéndase no Dios, también son condenables, te podría dar muchos argumentos sobre esto pero creo que es otro tema, existen tantos no creyentes y pienso que, es justamente por estos grupos organizados que se atribuyen ser los representantes de Dios, o sus profetas o pastores o lo que se te ocurra decir. A ver, no significa que no los habría solo digo que seguramente serian menos, De alguna manera, no se como todavía, trato de expresar a todos crean o no, que Dios es otra cosa, a mi manera de entender, estas organizaciones mal interpretan, a mi juicio, para sus propios beneficios, amigo es simple, soy simplemente cristiano, seguidor tal vez de una filosofía como tu dices, pero para nada seguidor de hombres, porque me parece buena la filosofía que Cristo que nos dejo, miara, que es lo mas tremendo que nos pide, dos cosas y las dos se basan sobre el amor, mientras los hombres en su doctrinar llenaron de leyes y obligaciones oprimiendo de esta forma al que depositaba su fe generando cargas muy pesadas, mientras la biblia con sus escrito solo nos da una esperanza, lo demás es puro condimento para los que se preguntan el porque de cada cosa amigo, como hay gente, que no cree en Dios y muchos que si creen , yo estoy diciendo hay uno, por lo menos yo, no se cuantos mas, que si creen en Dios pero no en las organizaciones que se atribuyen ser sus representantes o su pueblo, y fundamento mi opinión nada mas.- estos supuestos mensajeros de Dios utilizan la biblia, muchos para abusar de la fe, yo trato de utilizar sus argumentos para decir oye eso no es así, con eso no significa que pretenda, que todos estén de acuerdo por eso es el debate y descubrir tal vez que no estoy equivocado y si lo estoy, poder cambiar de opinión porque amigo considero que no es malo pensar y si el razonar te lleva a comprender que estas equivocado cambiar de opinión, no me va convertir en algo diferente a lo que soy.-

Esto seguramente será un tema de debate y de que forma

Saludos, Humberto

sindedosdfrente

11/08/2011 09:48

Hola Humberto, vengo a traspiés y pasado de tiempo, cosas de lo cotidiano. No soy musulman, soy yo, con eso me basta, además sin dedos de frente es difícil pensar más allá de mí.

Sobre la guerra santa de los musulmanes se ha escrito mucho, no conozco tanto el Corán como para opinar, intentaré documentarme.

De la teoría de la evolución no voy a hablar, su función no es la de contradecir ninguna creencia, ellas van sólas. La ciencia va por otro lado, de sus avances nos beneficiamos todos, también los creyentes, si no no estariamos escribiéndonos esto. Lo bueno es que los científicos no esperan ninguna adoración a cambio, bueno algunos sí, pero no se la damós igualmente.

Como veo que tienes tu propia religión basada en el cristianismo, te dejo un escrito de Juan Ramón Jiménez, poeta, habla sobre esos dioses personales que llevamos cada uno y cuyos propósitos vamos descubriendo en nosotros. Lo añado para ampliar miras, más allá de los propósitos expuestos en los libros sagrados. Yo no sabría expresar mejor los propósitos de dios.

"Los dioses no tuvieron más sustancia que la que tengo yo. Yo tengo, como ellos, la sustancia de lo vivido y de todo lo porvivir. No soy presente sólo, sino fuga raudal de cabo a fin. Y lo que veo, a un lado y otro, en esta fuga (rosas, restos de alas, sombra y luz) es sólo mío, recuerdo y ansia míos, presentimiento, olvido. ¿Quién sabe más que yo, quién, qué hombre o qué dios, puede, ha podido, podrá decirme a mí qué es mi vida y mi muerte, qué no es? Si hay quien lo sabe, yo lo sé más que ese, y si quien lo ignora, más que ese lo ignoro. Lucha entre este ignorar y este saber es mi vida, su vida, y es la vida"

Pincelhada

11/08/2011 04:46

Respecto a la pregunta del foro, depende de qué dios estemos hablando.
Para los indígenas de América, los propósitos de sus dioses eran sobre todo dar vida: la Lluvia, el Maíz, el Sol, la Sabiduría, la Guerra (La guerra fue el medio por el cual se alimentaba el Sol para que no detuviera su andar), la Tierra, la Fertilidad, el Viento... el que llegaran unos hmbres barbados a enseñarles un dios sangrante clavado en una cruz debió parecerles de lo más gore... Seguramente creyeron que tenía que ver con el inframundo, o con sus propios rituales de sacrificios humanos.

"El hombre es el gran hacedor de dioses. Transforma el barro y la piedra para crearlos a su imagen y semejanza: les da vida plasmada de esta manera en los múltiples rostros de los dioses antiguos. Así como el hombre transfiere su poder creador a los dioses, paradójicamente son los dioses quienes dan vida al hombre".

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