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Cuanto conoces sobre los propósitos de DIOS

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15/08/2011 23:43
Al hilo de todo lo último que se está comentando, si hablamos de la supuesta existencia de dios...¿a qué dios o dioses debemos referirnos?Porque podemos referirnos al dios de los cristianos, al dios de los musulmanes, a Zeus o hasta al monstruo del spaguetti volador, ¿tenemos que demostrar que existen todos?Pero esto no sería posible en el caso de ciertas religiones, un cristiano nunca aceptaría que no existiese ningun dios más que el suyo, un musulmán tampoco, así que aunque pudiéramos demostrar la existencia de dios, las religiones monoteístas, que son las más intolerantes pues no admiten otros dioses, dirían que ese dios es el suyo, y por supuesto, con las cualidades y propósitos que cada religión admite para su dios, con lo cual caeríamos en un contrasentido.

En cambio, otras religiones son más tolerantes y están dispuestas a admitir la existencia de otros dioses, pero entonces habría varios dioses con varios propósitos, y la idea de dios variaría mucho de una religión a otra, y como esas mismas religiones están dispuestas a aceptar que tengas otras creencias distintas de las suyas, cada uno sería libre de creer lo que quiera, lo cual probablemente sería lo mejor, así que podríamos concluir que sobre dios y sus propósitos valdría cualquier cosa, cualquier religión y cualquier dios, incluso el no tenerlo.

Por lo tanto, la conclusión más lógica y obvia es que sobre dios y sus propósitos no podemos imaginar lo que queramos, cualquier razonamiento sería válido.

15/08/2011 23:11
humlocor dice:

"digo cuales son las pruebas que tiene que lo que yo digo no es cierto, porque les párese ciencia ficción?"

Las pruebas son desde la teoría de la evolución hasta que es imposible que un hombre viva 930 años como dice la Biblia... si tú me das un argumento de la existencia de Dios, yo puedo rebatirte, pero como no has dado ninguno, a mí todo lo que dice la Biblia me parece una buena novela, y nada más... un poco sangrienta, eso sí. 

Sobre la hipótesis del surgimiento de vida en la Tierra, yo en lo personal creo en el Big Bang y que de ahí se dieron ciertas condiciones para que surgiera la vida, que es un misterio en sí. Yo no me lo explico gracias a la creación de un dios, sino que simplemente no lo sé, y no creo que nadie pueda tener una certeza absoluta, todo son hipótesis. De esas hipótesis, la del Creacionismo me parece la más disparatada, pero es una creencia personal, sólo basada en mi propio sentido común.
15/08/2011 22:53
Humlucor, parece que no entiendes ni lo que tú mismo dices. Me acusaste de venir con mis amigos a burlarme, y yo te dije que ni me venía a burlar, ni venía con mis amigos, ni nadie más venía a burlarse. Dices que pregunté a quién te referías con eso de mis amigos, sí pero es que además pregunté bastantes más cosas. pregunté en que te basabas para decir que que veníamos de común acuerdo a desvirtuar el foro, y pregunté que habíamos dicho que te ofendiera. Dices que soy amigo de McBane; no es verdad, y nunca he hablado una palabra con él, pero aunque fuera verdad, ¿te parece mal que sea amigo de McBane? Dices que soy amigo de DomineKira; no es verdad, pero, aunque sea verdad ¿te parece mal que sea amigo de DomineKira? Si no tienes nada que decir sobre el tema, deja de distraer la atención, y ve al tema, porque el único que desvirtúa eres tú con estas acusaciones.

El que niega que exista Dios no tiene que demostrar nada. Si niego que Eva haya sdo creada de una costilla, la forma de probarlo sería mostrarte todas las costillas que ha habido en la historia, y que compruebes desde el inicio hasta el fin de la costilla que ninguna de ellas se transforma en Eva. Comprenderás que es imposible probar de esa forma, así que tendrás que ser tú quién pruebe que Eva salió de una costilla.

En cuanto a las pruebas que dices tener de la existencia de Dios, en este foro yo no he vsto ninguna. Si es verdad que has dado alguna, no te costará repetirlas. Aquí te hemos dado unbuen montón de argumentos que has despreciado, sin aportar nada, y aun te permites el lujo de decir que te demos las pruebas nosotros.

Como dices, invitaste al debate. Pues bien, hay una serie de personas que ha entrado a ese debate que abriste, así que si quieres seguir en el debate, dí algo relevante.
15/08/2011 22:26

Bien pincelhadas  esa es una explicación argumentada y como pruebas pones lo que la ciencia dice y tengo que creer que tu opinas de esa forma, pero de las dos hipótesis cual es la que tu puedes afirmar que es? Es una u otra o son las dos.

15/08/2011 22:05

Pincelhadas  te comento lo referido,, a que significa puebas en realidad quise poner pruebas pero no salio la r podes creer, bien con lo que expones te diré

Ciencia ficción es lógico que lo vean así, pero ustedes se basan en lo científico y no es ciencia ficción, por lo tanto cual es el problema de demostrar científicamente, que tiene de mal lo que dice el libro Sagrado la Biblia, que de seguro científicamente tendrá una respuesta verdad? Y si no la tiene, que mas da, deán su opinión, porque no tenemos que creer, porque ustedes lo dicen?, mira yo estaba tranquilo contando lo que yo creía, invite al debate y ustedes parecen que aceptaron ahora en el debate, digo cuales son las pruebas que tiene que lo que yo digo no es cierto, porque les párese ciencia ficción? no me parece un argumento para que yo modifique mi manera de opinar,. Se entiende verdad. Un debate expongo exponen,

 

15/08/2011 21:51
Sobre la Teoría de La Evolución, es un tema demasiado extenso para tratarse en un foro, pero no está en debate o duda que es una propiedad de los seres vivos, lo que se investiga son los motivos que originan dichas transformaciones y ahora se complementen con estudios de genética.

El proceso evolutivo ha sido comprobado, existen evidencias... todos los organismos de la tierra descendemos de un ancestro común, lo que no se sabe a ciencia cierta fue qué originó la vida, ante lo cual hay 2 hipótesis principales: 1) Que la vida surgió espontáneamente en la Tierra. 2) Que esta fue «sembrada» de otras partes del universo.

Ahora, contraponiéndola con lo que dice la Biblia, copio de la Wiki lo siguiente:

Antes de que la geología se convirtiera en una ciencia, a principios del siglo XIX, tanto las religiones occidentales como los científicos descontaban o condenaban de manera dogmática y casi unánime cualquier propuesta que implicara que la vida es el resultado de un proceso evolutivo. Sin embargo, a medida que la evidencia geológica empezó a acumularse en todo el mundo, un grupo de científicos comenzó a cuestionar si una interpretación literal de la creación relatada en la Biblia judeo-cristiana podía reconciliarse con sus descubrimientos (y sus implicaciones). Algunos geólogos religiosos, como Dean William Auckland en Inglaterra, Edward Hitchcock en Estados Unidos y Hugo Millar en Escocia siguieron justificando la evidencia geológica y fósil sólo en términos de un Diluvio universal; pero una vez que Charles Darwin publicara su Origen de las especies en 1859 la opinión científica comenzó a alejarse rápidamente de la interpretación literal de la Biblia. Este debate temprano acerca de la validez literal de la Biblia no se llevó a cabo tras puertas cerradas, y desestabilizó la opinión educativa en ambos continentes. Eventualmente, instigó una contrarreforma que tomó la forma de un renacimiento religioso en ambos continentes entre 1857 y 1860...

etc.
15/08/2011 21:49

Herenio,  cuanta explicación para decir algo, tu pediste que digiera en que foros y te puse solo uno, tu dijiste quienes son tus amigos y te expuse quien están contigo y en el perfil del sr macbene tiene como amigo a DomineKiraLN la cuenta es cortita, el sr macbene tiene tu misma fe y los ponen juntos otras personas, es lógico pensar que son amigos. Tu pediste que lo pusiera verdad. Bien parece que no te satisface, que te digan las cosas como son, pero son así

En otro momento te pondré quien los ubica juntos en su comentario,. Ahora la misma invitación te hago a ti expone todo de una buena vez y veamos si tus argumentos son tan buenos, como el de juzgar a todos los cristianos como ignorantes, porque tal vez no tengan tus estudios, yo soy uno de esos ignorantes, pero que curioso les dice atrévanse a fundamentar lo que dicen y no con cosas sueltas tiradas a ver que pasa, tienen la capacidad y si no hablaste antes con el, pueden charlar y juntar todo lo que tienen y mandarlo como una y veamos que pasa, yo no tengo que demostrar porque creo, es mas lo venia diciendo, hasta que ustedes empezaron a negarlo y bien si lo niegan, muestren todos sus fundamentos, para que los ignorantes aprendamos, amigo no soy yo

Son ustedes, que foro que ven de religión entran y tratan de desvirtuar lo que alli se pone, pero a los otros foros no le interesa saber tal vez porque lo hacen, a diferencia de este, que los invita a exponer pero basta ya de manoseos inútiles presenten fundamentos, pediste pruebas yo te las di, ahora te digo a vos presenta todo, no dejen nada para que se sientan bien y decir le dije todo No me guarde nada, adelante, no pienso contestarles ni una sola pregunta hasta que no las formulen todas juntas expongan vamos.

15/08/2011 21:35
Dice Humlocor:

"Los crédulos, que cualquier cosa que les dicen lo creen, los incrédulos, que por mas puedas y razonamientos que se les presenten no lo van a creer, y los que tienen Fe no importa en que Dios o de que manera, tienen fe pero apoyadas con conocimientos la pregunta es cual de ellos sos".

A estos incrédulos de este foro, todavía no nos han presentado "puedas" (no sé qué es) ni razonamientos como para creer en la existencia de Dios.

Dices que los que tienen fe están apoyadas en el conocimiento... en cuál conocimientto? En lo que dice la Biblia?... Eso puede ser verdad absoluta para uno y total ciencia ficción para otro, y cada quién es libre de creer o no.

Llegamos a lo mismo de siempre: La religión, la creencia en una divinidad, es una cuestión de fe no de conocimiento... por lo tanto, no se puede debatir sobre ello, simplemente unos creen y otros no.

15/08/2011 21:15
Humlucor, no entiendo que te parece mal de lo que puse en la pag. 12 del foro "creo en Dios y.... " (es muy largo el título). Sólo dije que había visto una noticia que me parecía interesante, y el resto era el texto de la noticia, que no es mío. Y aunque lo fuera, no entiendo en que te puede molestar ese estudio comparativo de los evangelios.

Tampoco veo ofensivo lo de McBane. Me tienes que explicar en que te molesta el texto de McBane. Pero además, McBane no es amigo mío, ni nunca he intercambiado una palabra con él. McBane es una persona que escribe en los foros que considera oporuno escribir. Ni le he pedido nunca que lo haga, ni me lo ha pedido él, ni nos hemos conchabado para hacerlo. Escribe donde quiere, da su opinión, y lo hace de forma respetuosa. No me parece que sea algo que se le pueda reprochar a él, y menos a mí, que ni soy su padre, ni le tengo a mi cuidado, y además ya dices tú mismo que es mayor de edad, así que puede escribir sin tener que pedirme permiso. Si tienes algún problema con él, díselo a él, pero a mi no me metas.

DomineKiraLN también es mayor de edad y escribe en el foro que le apetece escribir. Nunca le he dicho que lo haga en ninguno, ni el me lo ha dicho a mí. Las únicas veces que hemos hablado ha sido a través del foro, a la vista de todos, y comprenderás que un foro público y abierto no es un buen lugar para organizar conspiraciones. Por otra parte, tampoco he visto a DomineKiraLN insultar, ni injuriar, ni faltarle el respeto a nadie. Al contrario, me alegra que venga a este tipo de foros, porque es probablemente la persona en estos foros con mayores conocimientos sobre religiones, creencias religiosas y teología (la rama más frondosa de la literatura fantástica, en palabras de Borges). Así que en lugar de lamentarte de que DomineKiraLN participe en el foro, deberías alegrarte, porque leyéndole aprenderás más que leyendo a muchos de los cristianos que puedan venir, incluso más que leyendo a la los pastafaris que venimos a este foro.

Sobre la afirmación del milagro de la que habla Antonia, en estos tiempos de crisis económica y de necesidad de cuentas públicas saneadas, se me ocurre que los creyentes podrían hacer su contribución a la economía renunciando a la asistencia sanitaria pública. Si tienen un Dios todopoderoso que les cura con sólo echarle un par de oraciones, tiene poco sentido que vengan a hacer gasto a los hospitales y consultorios médicos que pagamos todos con nuestros impuestos, teniendo al alcance de la mano un método mucho más seguro, eficaz y económico. Y si su Dios todopoderoso no es capaz de curarles de sus enfermedades, ¿qué caso tiene que vayamos a pedirle que lo haga a un médico humano, y por tanto falible y con poderes limitados? ¿Qué creen, que el médico va a poder hacer más que su Dios todopoderoso?

Lorebella dice que la biblia es el más bello manual de justicia. Estoy de acuerdo, siempre que tengas un concepto de justicia como venganza, y no como retribución, y que además ese concepto de justicia incluya la crueldad, el machismo, los castigos desproporcionados, la intolerancia, la homofobia, y el odio. En cuanto a la biblia como guía de amor, me gustaría saber que biblia lees, porque la que he leido yo no tiene más que masacres, muertes, amenazas, intimidaciones, coacciones y agresividad.

Humlucor, le pides a Dominekira que exponga todos los motivos por lo que cree que Dios no existe. Creo que debería ser al revés. Quién tiene que demostrar algo es quién lo afirma, no quien lo niega. DomineKira niega la existencia de Dios, que tu afirmas. Así que deberías ser tú quién dé las razones por las que lo cree. O, de lo contrario, si crees que es quien niega quiene debe demostrar, entonces deberías demostrar porqué niegas que exista el Monstruo Spagetti Volador.

Por otro lado, no has dado respuesta a las objecciones a la existencia de Dios de Epicuro y Bertrand Russell que nos han traido al foro Lhasa y Pincelhada. Las preguntas de Epicuro dices que tienen sencilla respuesta, pero no sé a que esperas para responderlas. Y de Bertrand Russell, además de las notas que nos trae Pincelhada, habló de la tetera de porcelana que orbitaría entre la tierra y marte, lo que se conoce como "la tetera de Russell". La explicación la puedes encontrar en este vídeo:



Por último, Humlucor, en cuanto a como poner un enlace al perfil de McBane, lo único que tienes que hacer es lo que hiciste dos posts antes con el enlace al perfil de DomineKiraLN.
15/08/2011 21:13

Disculpa, por no notar que eras niña, con los Nick no lo se, aveses me confundo, en cuanto a que te agredí no lo creo, creo que te equivocas de quien, no hablo mal de las sectas. Sin conocerlas,  porque alguna vez a los cristianos los identificaron con la secta del pez de hecho hay quienes dicen sectas a todas aquella que salen de una iglesia establecida, fuera del catolicismo todas las ramas de la cristiandad serian sectas, pero el mismo catolicismo seria una secta, si esta, salio del judaísmo no te insulte dije que otro interlocutor agredía y di el ejemplo de sus palabras referidas a ti. No importa en realidad es como dices no entiendo, todo bien para mi. Saludos Humberto.

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