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Cuanto conoces sobre los propósitos de DIOS

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16/08/2011 16:45
Humlucor, ¿y que quieres demostrar con todo esto?Sin duda sabrás también que el Sheol hebreo tiene paralelismos con la babilónica Arallu, lo que quiere decir que la religión judía ha sufrido a lo largo de su historia contantes aportes de otras culturas y religiones, en este caso de la babilónica y griega, incorporando a su ideario mitológico elementos de estas dos, y no son los únicos, también sufrió influencias egipcias y otras menores de otras religiones.

La idea es que el posterior cristianismo recogió todas estas ideas sumadas a otras religiones salvíficas y mistéricas de la época, como el culto a Dionisos y sobre todo la gran influencia que tuvo el culto a Mitra, hasta tal punto que las actuales mitras obispales y papales no tienen ese nombre por casualidad, son un calco de las que usaban los sacerdotes de Mitra.

Si quieres podemos discutir la historia de las religiones y tratar sobre religiones comparadas, a mi personalmente es un tema que me apasiona.
16/08/2011 16:12

En el antiguo testamento se menciona mucho la palabra Seól (sche’óhl) que se deriva de un verbo que significa “pedir- solicitar” esto da a entender que es un lugar insaciable que siempre pide mas, sin importar condición social, racial, etc.

Lo que a mi en lo personal es que las descripciones del Seól en la Biblia lo mencionan como un lugar de inconciencia

Eclesiastés 9:10 porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría
Salmo 6:5 Porque en la muerte no hay memoria de ti; En el Seol, ¿quién te alabará?

En el nuevo testamento no se menciona directamente la palabra Seól, sin embargo se hacen referencias al antiguo testamento y en su lugar usan la palabra Hades esto da como conclusión que SEOL = HADES un lugar donde todos los muertos van

HADES-SEOL no es el infierno final, es un lugar temporal al que las almas iban antes de Cristo

 

Según la parábola de Lázaro y el seno de Abraham hay una división de áreas en el hades (el libro de Enoch dice que son 4 áreas pero bueno eso libro es apócrifo para la iglesia cristiana moderna aunque en etiopia el libro de Enoch si es canónico).

En el viejo testamento usan mucho una palabra llamada Ghena que era un lugar de tormento lo cual podemos asociar que es el lugar al que fue a parar el hombre rico, y el seno de Abraham se le dice así como una metáfora de ser un lugar de reposo para las almas justas mientras son llevadas a su descanso final, de hecho la palabra que le dice Jesucristo al ladrón (este mismo día estarás conmigo en el paraíso) pudiera estar relacionado con el seno de Abraham

En cuanto a la predicación que se dice que Jesus predico a los espíritus encarcelados se cree que fue una predicación no de salvación sino una predicación de victoria ya que una vez que mueres hay un juicio.

Y llevó cautiva la cautividad pues como comentábamos se refiere a que Jesus se llevo a los justos al cielo.

 

1.      A DÓNDE VAN LOS MUERTOS?

La Palabra de Dios dice en Daniel 12:13
“Y tú irás al fin, y reposarás, y te levantarás en tu suerte al fin de los días”

También dice en Daniel 12: 2 y 3
“Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua”

La Biblia dice:
“Vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.”
(Juan 5:28, 29)

De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
(Juan 5:25)

Observe dónde están los muertos: “en los sepulcros” (según Daniel, “duermen en el polvo de la tierra); ellos “saldrán” por medio de la resurrección (según Daniel “serán despertados”). Saldrán, ya sea para vida o para juicio. La armonía entre Jesús y Daniel es completa; el Señor está respaldando la enseñanza del Antiguo Testamento sobre este tan importante asunto del lugar, estado y destino de los muertos.

Marta hermana de Lázaro de Betania le dice a Jesús.
“Yo sé que resucitará en la resurrección en el día postrero.”
S. Juan 11:24

El evento mediante el cual Dios quiere dar vida eterna a los muertos es la gloriosa resurrección de los que murieron creyendo en Cristo.

La Biblia dice:
” Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán.
¡Despertad y cantad, moradores del polvo!…y la tierra dará sus muertos”
Isaías 26:19

¿Donde está el alma de todos estos muertos que resucitarán en el día final?

La Biblia dice:
” Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel y trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:
Luego nosotros los que vivimos, los que quedamos seremos arrebatados en las nubes a recibir al señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.”
1 Tesalonicenses 4:16-17

Me temo que para muchos estas cosas son un misterio, pero la palabra de Dios le aclara:

La Biblia dice:
” He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados, en un momento, en un abrir de ojo, a la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.
Porque es menester que esto corruptible sea vestido de incorrupción, y esto mortal sea vestido de inmortalidad.
Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción, y esto mortal sea vestido de inmortalidad, entonces se efectuará la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.”
(1 Corintios 15:51, 52, 53 y 54.)

Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
(1Tesalonisenses 4:17)

§         Esto es lo que Dios me ha dado de acuerdo al discernimiento de su palabra, recordando el siguiente pasaje bíblico: No seas sabio en tu propia opinión; Teme a Jehová, y apártate del mal; (Pro 3:7).
• SEOL encontrado 63 veces tan solo en el Antiguo Testamento, sheól; hades o mundo de los muertos (como si fuera confinamiento subterráneo), incl. Sus accesorios y reclusos allí:- Seol. Hades, Infierno, Sepulcro. Diccionario Strong

• EL HADES es encontrado 9 veces solo en el nuevo testamento, el libro que tiene más menciones es Apocalipsis con 4. hades «Hades» o el lugar (estado) de las almas que han partido:- Hades, Sepulcro. Diccionario Strong

• GHENA no es nombrado en la biblia rvr1960 ni en ninguna que utilicemos los cristianos en la actualidad.

• “SENO DE ABRAHAM” es nombrado solamente en Lucas 16:22. Recordemos que el seno de Abraham era una frase muy común en el pueblo judío, y como lo escribió usted en su artículo, “EL SENO DE ABRAHAM SE LE DICE ASÍ COMO UNA METÁFORA DE SER UN LUGAR DE REPOSO PARA LAS ALMAS JUSTAS MIENTRAS SON LLEVADAS A SU DESCANSO FINAL” “De acuerdo a sus creencias porque viven aun en estos tiempos en la ley” ya que el “padre Abraham” mejor conocido como el “padre de la fe y hombre Justo” es considerado como el mayor profeta del pueblo judío, en la actualidad los cristianos utilizamos una frase muy parecida “que Dios lo tenga en su gloria”.

Efectivamente hay 2 pasajes en el cual algunos apoyan esta creencia, el pasaje que habla de lázaro y el rico y el ladrón castigado juntamente con Jesús (Luc. 16:19-31 y Luc. 23:43), pero el afirmar que después de que muere el cuerpo es imposible que nosotros creamos que vamos a estos lugares, porque estos lugares son preparados para después del juicio final, es tanto como afirmar que hay PURGATORIO.

• PURGATORIO: Estado transitorio de purificación necesaria para aquellos que, habiendo muerto en gracia de Dios y teniendo segura su salvación, necesitan mayor purificación para llegar a la santidad necesaria para entrar en el cielo. Esta purificación es totalmente distinta al castigo del infierno. El purgatorio es doctrina de fe formulada en los Concilios de Florencia (cf. DS 1304) y de Trento (cf. DS 1820; 1580). Los que mueren en gracia y amistad de Dios pero no perfectamente purificados, sufren después de su muerte una purificación, para obtener la completa hermosura de su alma (Catecismo 1030).

Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan. (Heb 9:27-28) no quiere decir que después de muertos vayamos a juicio directamente (LOS JUSTOS), de manera que nosotros los creyentes debemos de tener la misma transición de nuestro Señor.

Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
(Jua 20:17). Después de morir debemos de subir a la presencia del Padre para ser glorificados y después regresar a descansar, nuestro señor regreso a dar las buenas nuevas ya que sabía que la incredulidad del los hombres era demasiada, y tiempo después regreso al Padre a ocupar su lugar a la diestra de Dios Padre.

• Reflexión: en nuestro diario caminar surgen dudas y eso suele ser lo más normal, conforme van pasando pruebas y luchas y despejamos nuestras dudas empezamos a madurar en nuestra vida Cristiana, pero hay cosas que tiene la menor importancia y les damos mas prioridad en nuestras vidas a medida que no encontramos respuesta que nos satisfaga, nosotros no debemos de sufrir por dónde iremos después de la muerte recordemos esto: Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. (Jua 3:16).

Si morimos creyendo en Él, tenemos vida eterna segura… ¡Eso mi hermano es lo verdaderamente importante! Como decía: Pablo para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia.

 

16/08/2011 15:06
Humlocor, con todo respeto, lo único que estás haciendo es juzgar y descalificar a las personas simplemente porque opinan diferente a ti. Lo que hay que debatir son las ideas, las opiniones... si te fijas, los ateos no hablan de "los cristianos" y mucho menos de los nicks que escriben aquí, sino de la institución religiosa, de la Biblia, de los fundamentos creacionistas.

En el título de tu foro deberías haber puesto "sólo para creyentes" si no querías opiniones diferentes a las tuyas, yo no he visto faltas de respeto ni agresiones sino diversos puntos de vista, claro cada uno con su sello personal: algunos más serios, otros más irónicos, pero son sus propias maneras de expresarse. Esas personas que tú dices que son amigos (y si lo fueran, qué tiene de malo?), participan por lo general en muchos foros: de política, de filosofía, de deportes... no es que hayan decidido fastidiarte la vida a propósito, y muchas veces se establecen diálogos entre usuarios en los foros porque es el único medio para comunicarse.

Lo que sorprende es cómo nos manipulamos a nosotros mismos para que no se muevan un ápice los cimientos de nuestras creencias.

Por mi parte, no es mi intención molestar, pensé que a diferencia de otros fanáticos que pululan por aquí, contigo se podía debatir pero veo que todo te lo tomas a mal. Dejo el foro. Suerte!

[Añado: Soy amiga de algunos ateos... y de muchos creyentes también! No creo que la religión sea requisito para escoger a tus amigos.]
16/08/2011 13:57
Humlucor, unos posts más abajo tienes las razones que me pedías, pero estoy seguro que ni te has molestado en leerlas ni mirarlas, debatamos sobre eso, y aunque a ti te parezca que aquí no se respeta. estamos poniendo en evidencia las contradicciones de la biblia, con buen humor, ya que tan seguros estais en vuestra soberbia de que todo lo que se dice en ella es verdad.
16/08/2011 09:27
bien carton lleno ,si paresen ser trinos, jajajaja y no se conocen que barbaro ,mentiras tras mentiras, son de terror ,el foro en realidad deberia llamarse cuales son los propositos de los tres mosqueteros, que bien los felicito son geniales, sigan asi sigan sumando, no lograron nada ni logran nada solo dar lastima, pero se sienten bien molestar difamar joder a los demas, que bueno que buen proposito que tienen ustedes, saben esto no modifica nada, los que tenemos fe, con el pleno conocimiento sabemos que la ciencia no puede suplantar a Dios, la unica duda que generaro fue, seran el producto del no creer, en eso se convierten los adoradores del dios spagueti, o los seguidores de la ciencia, lastima ciencia hay muchas todas muy buenas, pero incapaz de demostrar el origen del hombre, teorias modificadas permanentementes y nunca demostrada, pero su fe esta alli y es lo que creen, pero no les enseña nada, solo palabras copiadas no aprenden respeto, no aprenden a considerar al otro como personas, las consideran inferiores y hablan de que los cristianos somos peligrosos, tontos seguidores de una fantacia, no trinos, somos seguidores de las enseñanza, bondad, respeto, y tenemos algo que nunca podran tener, que es una esperanza, son seres vacios, llenos de palabras ,aburridos ya vi suficiente de ustedes, en este foro y en otros, de ustedes no nesecito aprender nada, gracias por sus comentarios ya se suficiente de este tipo de ateos, que bueno lo que este foro me enseño, que hay gente como ustedes en cambio que aprendieron ustedes, claro son perfectos saben todo y les falto lo mas importante, respetar al semejante, pero esto siempre pasa abrir una puerta para que entre cuanta gente quiera opinar, no respetaron ni siquiera los codigos respeto, miren que poco y con tanta ciencia no lo pueden realizar, ya esta listo nuevamente les digo gracias, por sus comentarios ,fueron muy edificantes para ustedes, sigan creciendo y si no buelven no se preocupen no lo estrañaremos,.abran un foro y generen debates a ver cuantos cristianos entran a molestarlos y se daran cuenta que alli radica la diferencia entre ustedes y nosotros
16/08/2011 08:00
¿Cuánto conocemos de los propósitos de Dios? ¿Cuánto conozco yo?... ¿Cuánto creemos que conocemos los propósitos de Dios? Si, me gusta mucho más el último interrogante. Decir que conocemos los propósitos de Dios me parece un poco arrogante. Cierto que han existido a través de la historia de la humanidad personas iluminadas que han afirmado estar conectados con Dios y nos pasaron al costo sus simpáticas charlas. Cierto que las religiones y sectas Judío Cristianas afirman que la Biblia está dictada por Dios. Y cierto es que antiguamente los Dioses se acostaban con los mortales ... pero hace tiempo que lo han dejado de hacer... ¿Por qué? Qué sé yo...

   Creo que para responder al que abrió el foro, tendría que preguntar primero lo siguiente ¿Según quién? Aun si se es Católico como es mi caso y siendo un estudioso de la biblia, parecer ser que Dios cambia sus propósitos según avanzan las escrituras. Obviamente me refiero a una parte insignificante de sus propósitos, es decir, los que tienen que ver con el ser humano. Podemos por ejemplo percibir una evolución de Dios, o del concepto de Dios de la forma que lo hacer Erich Fromm en su libro "y sereis como Dioses" Pasando por diferentes etapas de ser un Dios castigador que quiere destruir a la humanidad, luego por un Dios negociador que permite que Abraham negocie el salvamiento de Gomorra, luego Un Dios que promete jamás intentar nuevamente destruir al hombre... Hasta llegar a la imagen de un Dios Padre, protector y amoroso de sus hijos....

 bueno luego le digo que tengo que ir a ver mi novela...
16/08/2011 07:16
humlucor , amigo, ya conoces mi pensamiento respecto de Dios.Hasta aca llego, tú si quieres seguir, pero se ha convertido en una payasada= broma. asi que dejo este foro.
Suerte amigo.
16/08/2011 06:58
Yo creo en Dios. En el Dios Brahma, el único y verdadero, claro. El Dios Yahvé es falso. 
16/08/2011 06:11

en berdad pense que esto se esta perdiendo el proposito de dios, pido porfavor que haya un poco mas respeto con el tema , pienso que

humlucor  ha creado el foro con la finalidad de tener ideas y crencias sobre Dios y no las cosas que escriben por favor pido mas respeto  
16/08/2011 05:26

si amigos, aquí se perdió el respeto, miren cuantos son contra uno y después dicen que no están de acuerdo, corren apresurados hacia la maldad de querer destruir, amigos si parecen patoteros muchos contra uno, piensan que es divertido, miren me estoy riendo, porque me causan gracia, realmente doy gracias a Dios, por no ser ateo, porque si los ateos son todos como ustedes, miren ,como llenaron este foro con sus comentarios, atacando al que piensa diferente, al que pone fe en algo superior, se creen tan grandes porque se estudiaron algo, para divertirse me sigo riendo, si, todo hombre amigo, con solo agacharse toca el suelo donde pisa, que pequeños que somos y tan grandes se sienten si doy gracias a Dios por no ser ateo, ya que si el resultado es ese, el que ustedes muestran, es realmente triste, pero bueno así están dadas las cosas, si al final se esta logrando hablar mas de ustedes, que de Dios, hábiles son con buscar problemas, pero de presentar el debate sano, son incapaces pero con algunos argumentos, me siguen causando risa, cuanto se pierden, no tienen ni idea, ponen fe en la ciencia la misma que alguna vez dijo que la tierra era plana, mientras la biblia decía que era un globo suspendido en la nada, esa ciencia que diría en esos tiempos, es ciencia ficción, lo que dice la biblia hoy, creen que la evolución fue producto del Bing Bang, claro todos los que depositaron la fe en la ciencia dicen, a si es, esa es la respuesta la de Darwin no era tan completa, claro la apoyaron porque venia de la ciencia, con esto estamos ya en lo cierto la creación no existe, fue producto de una explosión se origino vida jajjaja, me sigue dando risa, claro científicamente esta demostrado que de una explosión no se genera nada, solo destrucción, si no, traten que se construya algo completo como es la vida, explotando cosas y nosotros creemos en ciencia ficción jjajaj me da risa, cuantas beses la ciencia encontró vida cuantas veces la pudo generar en sus laboratorios, claro no pueden, palabras palabras libros que se escriben dinero que ganan y nos dicen que nosotros solo depositamos fe, y ustedes no tienen fe en la ciencia, que no puede demostrar nada, con respecto a la vida, pero son sabios grandes poderosos pero si al final siguen creyendo la mentira, de que serán como Dios, se acuerdan amigos, el principio de la sabiduría es el temor a Dios.

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