Es evidente que cuando uno analiza la biblia, se encuentra con un montón de interrogantes y que uno puede agarrar para un lado o para el otro, en cuanto a lo que explico bobitos25, hasta ahora es la explicación mejor fundada y mas completa que he tenido y miren que soy un estudioso de la misma, yo recibí de diferentes referentes, que predican la palabra y encontré muchas respuestas no solo en este caso en particular si no también en otros temas referidos a la Biblia, les aseguro que recién en este foro encontré una respuesta muy bien argumentada, claro esta que uno puede aceptar o no estos argumentos como respuestas, pero seria bueno que si no lo aceptan expongan argumentos por que no, porque sin argumentos y solo con la desacreditacion no decimos absolutamente nada, es como cuando nos dicen, no, y cuando preguntamos ¿porque no?, nos contestan porque no, no le demos vuelta al asunto ya se dijo todo lo que se tenia que decir al respecto, nadie obliga a nadie a creerlo, saben cuantas cosas mas hay en la biblia como para debatir, claro tiene que ser con el espíritu de saber mas para los que no creen, y con el espíritu de edificar mas nuestra fe para los que creemos,
También es cierto que muchas veces en nuestra investigación pasamos por alto muchas cosas porque a nuestro entender no tiene relevancia, hasta que otro le da una importancia mayor, nos obliga a repasar y analizar cada tema, eso por lo menos para mi es bueno, y esta bueno que los que no creen lo expongan porque produce el efecto inverso a lo que se proponen, afianza mas nuestra fe, cuando encontramos la respuestas, y estas respuestas en vez de conformarlos a Ustedes, nos conforman a nosotros. No entiendo, teniendo tantos argumentos como para poner a prueba las escrituras se detienen solo en esa pequeña porción , que para los Cristianos no tiene mayor relevancia, ya que si son Cristianos ya tienen la fe y si Cristo les pego o no les pego, seria irrelevante, porque con solo decir es una muestra mas, que el estaba en la condición de hombre y como hombre en el se cumplió todas las profecías, casi seria lapidario para tan pobre argumentación, pero insisto la respuesta de bobito25 es hasta ahora la mejor argumentada, y con que quieren rebatir esto, con decirle maestro lumbrera, como si diera bronca que otro sepa, amigo no tiene que dar bronca, escucha y aprende para que vos en algún momento sepas mas.
Me parece razonamientos muy pobres para un ateo.
Acaso su razón no les ha llevado a negar la existencia de Dios por falta de evidencia (específicamente falta de evidencia científica) y rechazan cualquier especulación, creencia, intuición, fe etc.,
“Seguramente el látigo era para espantar moscas” Apliquemos el método ateo a esta frase. Se especula algo de lo cual no hay evidencia. Este argumento no es más válido que si yo ahora mismo especulo que se hizo el látigo para alcanzarse dos chicas al estilo de indiana Jones, ya que si vamos a especular sin razón alguna y sin evidencia, la imaginación da para mucho. Pero si usamos el sentido común, la situación, los antecedentes, las consecuencias, etc. Entonces la imaginación se tiene que centrar y limitar, dejando las especulaciones fantasiosas fuera de lugar.
Antes del suceso, los evangelistas narran que Jesús es un hombre justo, un hombre de paz, un hombre sabio, etc., ahora bien, este hombre llega al templo ve que el templo está lleno de animales, entre ellos bueyes y ovejas. Se improvisa un látigo (no lo llevaba). ¿Qué razonamiento es más lógico?
Usó el látigo para castigar a los vendedores y estos a su vez usarán sus látigos o varas para sacar a su ganado o rebaño.
O uso el látigo (si es que lo usó) para sacar al ganado y rebaño.
“y cuando se dice algo así como que aquello era un cueva de ladrones seguramente lo dijo contento y alegre”
Otro argumento especulativo, ya que no hay evidencia de que haya sido así. Antes y después de ese pasaje se leen cosas muy similares donde Jesús acusa a los fariseos, hombres de la ley etc., de ser hipócritas o de no observar la ley que ellos mismo predican y no necesariamente lo hace enojado, mucho menos colérico. A lo más que se puede encontrar y por similitud de otros pasajes, pudiéramos decir que quizá lo dijo un poco triste.
Yo honestamente creo que alguien que argumenta así lo hace sobre una base de desconocimiento y que ha visto muchas películas donde el director para hacer más dramáticas las escenas añade su toque, poniendo a un Jesús muy enojado, fuera de sus cabales haciendo y deshaciendo a su antojo, y cientos de fariseos (que lo querían matar) solo mirando sin hacer nada. Por cierto hay una película donde Jesús latiguea a todos, hombres, mujeres, niños y se escuchan gritos y mujeres llorando, hacen un acercamiento a Jesús donde los ojos rojos y donde mira cae un hombre muerto.
Y el escándalo fue tan grande, que tres evangelista dicen que después de sacar a los comerciantes del templo, Jesús se puso tranquilamente a predicar allí mismo.
Pido que si un ateo va a argumentar sobre un pasaje biblico, sea coherente y ponga evidencia. Para las especulaciones ya es suficiente con los creyentes.
En fin. Gracias por su atención.
Excelente, el comentario de bobito25 realmente muestra un conocimiento muy completo de la escritura, y hace como todo a aquel que tiene fe, una muy buena defensa de su fe a través del conocimiento, claro que en el libro de Juan 1:1 da a entender que Jesús es Dios pero podríamos analizar esto de forma mas completa y no basados en un solo texto. En muchos lugares se le pregunto si el era Dios a lo que Jesús respondió que el era un enviado, para ser un enviado alguien mayor lo debería enviar, desde el principio cuando Dios decide crear al hombre, dice hagamos al hombre, esto esta dicho en forma plural, ósea que le dijo a otra persona y esa persona que estaba con Dios era Cristo Jesús, la biblia muestra claramente que dice que Jesús es la primera Creación por Dios su hijo primogénito y un hijo no es la misma persona que el Padre, en otros capítulos y en otros libros le dicen maestro bueno a lo que el responde porque me llamas bueno solo mi padre es bueno, lo que indicaría claramente que Jesús no era el padre, cuando dice que Jesús se sentara a la diestra de de Dios muestra que Cristo ocupa, otro lugar en la deidad y cuando se dice que todas las cosas le fueron sujetas a él (a Cristo) muestra que alguien le dio la potestad y si alguien le da la potestad significa que hay alguien mayor, y cuando se dice que todo se pondrá en sujeción a Dios aun aquel que le fue dado todas las cosa, eso también daría a entender que Jesús es menor que Dios Padre. Aquí dimos un paseo por casi todas las escrituras y no en un solo texto.
Ahora analicemos el razonamiento que se desprende de todo lo expuesto, que merito tendría que Satanás intentara tentar a Jesús si este fuera el Dios todo poderoso no podría jamás, Si el sacrificio fue que enviara a su hijo como un acto de amor que caso tendría si este Fuera Dios un ser que no tiene principio ni tiene fin, ahora con todo esto podríamos hacernos esta pregunta: Jesús es el Dios de los hombres, yo llego a la conclusión que si, es el Dios todo poderoso, yo creo que no, como llego a esta conclusión porque Jesús creo todas las cosas y entre ellas estamos nosotros por lo tanto es nuestro creador y es nuestro Dios, que Jesús tiene Dios? Yo digo que si porque el fue creado por su padre, El Dios todo poderoso, ahora invalida algo en cuanto a la fe de los demás Cristianos, creo que no, solo que Dios no tiene principio ni tiene fin y Jesús tuvo un principio, allí marca la diferencia entre uno y otro. Soy cristiano porque tengo fe en Cristo Jesús y lo reconozco como mi creador y mi Dios, y como el medio de salvación.
Cuando se lee la biblia, específicamente los 4 evangelios se notan ciertas similitudes en los 3 primeros (Mateo, Marcos y Lucas), pero el evangelio de San Juan parece ser diferente y de hecho lo es.
“En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.” Juan 1-1
Desde la primera frase Juan nos dice sin preámbulos que Jesús era Dios. Sigue en todo su evangelio desarrollando la idea de que Jesús era el Cristo, El hijo de Dios y el Verbo de Dios. El Cristo que anuncia el Viejo Testamento del que hace varias profecías es Jesús. Así una prueba para San Juan de la divinidad de Jesús es que fue cumpliendo cada una de las profecías que el Cristo (mesías, salvador, etc.) tenía que cumplir.
El pasaje que se le llama normalmente como “Jesús entra al templo” aparece en los 4 evangelios, es muy parecido en los 3 primeros evangelios, donde Jesús:
Saca a la gente que compraba y vendía bueyes y ovejas
Derriba las mesas de gente que cambiaba dinero (tipo casa de cambio)
Pide a los que vendían palomas que las saquen y después agrega.
« “Dios dice en la Biblia: mi casa será llamada: ‘Casa de oración’.” Pero ustedes la han convertido en cueva de ladrones. »
Ninguno hace mención de que Jesús hiciera un látigo y azotará a los vendedores. Lucas incluso se limita a decir que saco a los vendedores. Ninguno de los 3 evangelistas le da mayor importancia al hecho. Ninguno menciona que Jesús estuviera molesto, ninguno menciona que alguien la hiciera de jamón.
Solo en el evangelio de San Juan se menciona lo del látigo, sin embargo no menciona el estado de ánimo de Jesús y mucho menos el uso que hace del improvisado látigo.
“Al ver esto, Jesús tomó unas cuerdas, hizo un látigo con ellas, y echó a todos fuera del templo, junto con sus ovejas y bueyes”
Y continua Juan diciendo “Y a los que vendían palomas les ordenó: «Saquen esto de aquí. ¡La casa de Dios, mi Padre, no es un mercado!»
17 Al ver esto, los discípulos recordaron el pasaje de la Biblia que dice: «El amor que siento por tu templo me quema como un fuego.»”
¿Por qué San Juan le da más importancia al pasaje que los otros evangelistas?
Es clara la intención de Juan de hacer ver todo el suceso como otra profecía del mesías cumplida por Jesús. Si le pone más dramatismo es debido a que estaba escrito que el amor por el templo del mesías quemaba como un fuego, así Jesús tenía que ponerle énfasis al asunto. Desde un punto de vista más mundano, no hace falta decir que en el pasaje nunca se menciona a Jesús dando un solo latigazo a nadie, y sí, que sacó bueyes y ovejas. Desde un punto de vista racional, ¿qué es más probable, que usará el látigo en las personas o en los animales? Es bien conocido el actuar de los Romanos en cuento a escándalos públicos, si Jesús hubiera usado tanto la violencia como pasan en las películas, lo más probable es que los soldados romanos hubieran intervenido, durante o después del suceso, en los evangelios no se menciona nada más.
Ya que es costumbre de muchos leer pasajes aislados sin tomarse la molestia de intentar comprender que idea está tratando de expresar el evangelista, no es raro entonces entender lo contrario de lo que nos quieren dar a expresar. Así Juan quería hacernos ver que Jesús era el Cristo y luego resulta que lo que logró fue deformar la imagen de un Jesús amoroso por un Jesús colérico y violento.
¿Se puede culpar a alguien por interpretar erróneamente la biblia, cuando se ha esforzado realmente por leerla de pasta a pasta y haber observado una cuidadosa objetividad?
Por otra parte, ¿se puede no solo interpretar, si no juzgar un libro del cual uno no se ha tomado la molestia de haberlo leído detenidamente y mucho menos analizado?
Bien continuando con el relato luego del desvío que tomamos con el libro de Job decíamos:
Que entre Dios y el hombre existía un personaje que quiso demostrar que ningún hombre permanecería fiel si no se le daba nada al contrario este lo repudiaría, quedo demostrado que este personaje nuevamente subestimaba al hombre y la sabiduría de Dios, es cierto que rezongó bastante Job pero se mantuvo fiel
Bien todo esto dio un mensaje como todo lo que esta escrito en la Biblia. Les comento este libro de la biblia fue uno que mas veces leí y cada vez que lo leía encontraba algo nuevo para analizar,
Bien este enemigo opositor, también genero un propósito, había que demostrar que Dios no era todo lo poderos que se decía, ni tampoco justo, ni tenia tanta sabiduría y hasta ahora lo sigue desafiando y tratando de demostrar que se equivoco, a quien demostraría esto, a toda la creación espiritual, y con que lo demostraría, con la creación humana, en que radicaría la diferencia?, en poder demostrar esto, que este ángel ahora convertido en Satanás el diablo reuniría mas fuerzas para su defensa cuando llegue lo predicho en su juzgamiento y condenación, y como ultimo recurso en el caso de perder, con el se llevaría a gran parte de la creación humana, y si fuera posible a toda, de ahí que se puede entender porque tentó tanto a Jesús cuando este era hombre, si lo lograba demostraría que así como logro que Adán pecara, el segundo Adán (Cristo Jesús) también podía pecar, y tenia razón Cristo podía caer en las tentaciones, pero no cayo, esto evidentemente aumento su ira ya que todo estaba predicho de ante mano, todo se sabia por las profecías que se encontraban en el antiguo testamento ya había dejado de ser un secreto. Intento que lo mataran desde su nacimiento, intento con las tentaciones hasta el mundo le ofreció, intento que claudicara en los últimos momentos de su vida y aun cuando estaba a punto de morir lo siguió intentando pero no lo logro.
Dime herenio sobre que quieres oírme, que quieres que te explique
a veces las parabolas son dificiles de descifrar
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