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Cuanto conoces sobre los propósitos de DIOS

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20/08/2011 23:37

Pero nuevamente la desacreditacion del individuo no es necesaria que lamentable es algo que no se puede corregir con tanta capacidad para el razonamiento?

20/08/2011 23:35
Me sorprende que algunos le atribuyan poderes mágicos a las religiones y sobre todo a sus sacerdotes. Quiero hablar desde mi experiencia. ¿Les he contado que soy católico? Bueno pues si no lo había hecho antes ya lo dije. Vivo en un país que aún se considera católico. Y creo que si alguien conoce como son las cosas en un país católico ese alguien tiene que ser de allí. Pues bien en mi país no existen esos sacerdotes mágicos al menos no en los pueblos grandecitos, no podría decir como es en las pequeñitas comunidades rurales, pero para efectos del tema no tiene mucha importancia. Bueno les contaba, en mi país la gente católica normal va a misa los domingos y sólo una pequeñísima parte va más de una vez. Se hace un acto de contrición, se lee una parte del antiguo testamento, una parte del nuevo, se consagra el pan y el vino, algunos comulgan otros no… nadie te mira feo si no lo haces, el padre echa su sermón, el cual en la gran mayoría de las veces está relacionado a los textos que se leyeron, da la bendición y nos vamos.  He visto en enumerables ocasiones al sacerdote invitando a los clérigos ser buenos, bondadosos, a no tener vicios, a ser fieles a sus parejas, a asistir a los enfermos, etc etc. y he visto que no tienen el don de transformar a la gente. La gran mayoría sale de la misa como entraron. Ahora bien de repente estos mismos sacerdotes, comienzan a hablar de política (lo cual está prohibido en México) o bien de hacer la guerra… “Conviene al vaticano apoyar la Guerra de tal país a tal país” etc. Y sucede algo maravilloso, esa misma gente que ignora semana tras semana los sabios consejos de estos pobres hombres. De pronto están listos para apoyar al Vaticano incondicionalmente.  Normalmente no se asustan de las amenazas del infierno al ser malas personas o bien al ser viciosos o infieles, pero quizá cuando se menciona el Vaticano o el papá, si les da miedo y actúan, o quizá los católicos aman más al vaticano que al mismo Jesús… No sé me gustaría conocer esos sacerdotes tan poderosos  que hacen actuar a la gente… Hasta la fecha no he conocido uno solo
20/08/2011 23:35

Súper interesante los dos argumentos, pero me da la impresión de que terminan debatiendo sobre los ejemplos que se dan sobre una cuestión y no. sobre la cuestión misma, pero no deja de ser interesante un recorrido tan amplio sobre la cultura general enriquece a muchos entre esos muchos, estoy yo gracias.

20/08/2011 23:27
Pues te lleva a que todo lo que dices no tiene sentido, es falso y como tú mismo admites exageras sólo para reírte, dónde están los argumentos?Debe ser que la sorna, la falacia y la ironía malintencionada son argumentos válidos, tú mismo.
20/08/2011 23:11

¿Estamos hablando de economía? Eso francamente me suena a manada. En realidad hablamos de un usuario que confundió las cosas creyendo que si se mencionaban científicos que fueron creyentes era para apoyar las ideas religiosas. Cosa que aclaré que no fue así. Y posteriormente hice un comentario de que no se fíen de las estadísticas debido a que se pueden sacar muchas conclusiones falsas a partir de ellas.  Y puse un ejemplo, el cual lo exageré para que se apreciara.  Yo mismo me reí mucho cuando puse que los países desarrollados alejados de la mano de Dios los dirigía el diablo.  Era solo un aviso de cómo a partir de estadísticas podemos obtener conclusiones falsas. Es obvio para cualquiera que si estadísticamente la raza blanca ha estado involucrada en más guerra que otras razas, la conclusión “La raza blanca es más bélica” sería falsa.  Ya que los factores que propician las guerras son muchos y no solo raciales.

  Para continuar el juego seguiré argumentando a favor de una conclusión que yo mismo dije que era falsa… veamos a donde nos lleva.

20/08/2011 22:47
no se q toque el mensaje me aparece borrado
20/08/2011 22:43

Bobito: Una expresión mía que es una forma de decir que todo el mundo entiende, Ud la toma literalmente para buscar desacreditar mi comentario. Me hace acordar a la gente que busca errores ortográficos o gramaticales porque no puede refutar el fondo de lo que se argumenta. Después le pone la frutilla del postre al decir No hay que ser un genio para observar cómo se las gastan algunos para argumentar lógicamente...poniéndose en víctima de ese mismo mecanismo que ha utilizado antes conmigo.

 

JackWalters tiene mucho de razón en lo que dice. Si bien entramos a hablar de los propósitos de la religión que es algo palpable y que se puede analizar, y no de los propósitos de Dios que es algo absolutamente incognoscible. No se puede desconocer el componente religioso que hay en las guerras. No se puede desconocer que el poder político usa la religión para embarcar a la población en guerras.

 

La religión entrena a la población desde chica a creer en historias como si hubieran sido reales pero que el sentido común nos indica que son ficticias. Les inculca el concepto de fe, que significa creer sin que haya pruebas, y además les infunde la idea que no tener fe es algo reprochable. Luego de eso resulta muy fácil convencer a la población sin necesidad de presentar pruebas de que hay que invadir un determinado país porque tiene armas de destrucción masiva, por ejemplo. Es fácil para los poderes establecidos utilizar la insistencia repetitiva en los medios, cual sacerdote en misa, para convencer de lo que se quiera convencer. La religión es una tecnología política poderosísima.

Creo que Dominekira dijo por ahí que Jesús nunca enfrentó los problemas sociales e injusticias. Eso tiene que ver precisamente con los fines políticos con que han moldeado la religión. El modelo a seguir no es el de un revolucionario capaz de luchar por reformas sociales o injusticias y afectar así al poder establecido. Jesús prefiere la inmolación antes que la lucha. Fuerte mensaje de resignación a no intentar modificar el orden y las jerarquías establecidas.

20/08/2011 22:41
Bobito, no por afirmar algo es cierto, ahora dices que eran países desarrollados,antes hablabas de potencias...Y digo lo mismo, países desarrollados?Puede que en la actualidad muchos de ellos, entonces...
Rusia fue y era un potencia militar, al igual que Turquía, no mezcles churros con merinas, estamos hablando de economía, y me parece que tanto Rusía como turqía no han destacado por eso.
Incluso nombras los problemas económicos que tuvo China, bobito, que no te quieres bien, y ocultas los de Rusia y Turquia.
Las estadisticas ya veo que las manejas como quieres, ya que estás, en las estad´siticas aparecen también los resultaods de fútbol, no seas tendencioso y ponlos también....
En cuanto a la guerra de Corea, claro que participaron USA y URSS, que te he dicho de USA?


 Cualquiera que lea los mensajes del foro se puede dar cuenta de algo elemental... Uno argumenta y el otro simplemente sigue afirmando cosas... Y lo que es peor afirma cosas falsas y las da por buenas
20/08/2011 22:31

No fui más lejos, debido a que ya se estaba haciendo muy largo el mensaje, pero igual pudiera seguir y tendría las mismas conclusiones...

  Dije que en su mayoría eran países desarrollados, precisamente por no lo son todos, pero ya que mencionas a algunos veamos que pasa...

 México es una de la excepciones de las que hablaba, en cuanto a Rusia estas equivocado si crees que no era una potencia, si lo era, incluso estaba en en vía de que querer ampliar su imperio y por eso tenía vela en el asunto de los Balcanes ya que quería una vía hacia el mar báltico. Turquía en ese tiempo era considerada potencia, tanto así que ni los alemanes ni italianos y mucho menos los franceses y rusos se atrevían a tocar la región de los Balcanes que estaba dominada por el imperio Turco. China aparece en varias guerras y a excepción de su guerra civil sus intervenciones fueron defensivas contra el floreciente imperio japonés... y aún para cualquiera que sabe un poquitín de historia, China podría tener problemas económicos, pero siempre ha sido una gran nación, muy antigua, y poderosa tanto bélica como culturalmente. Cuando menciono a Perú, Paraguay y Colombia, lo menciono para no omitir guerras y no ser como otros un poquitín tendencioso. Lo mismo ocurre cuando menciono la de San Valentín.. está en la estadística y no quise omitirla   Cuando menciono palestina, me refiero a un país que las naciones unidas (países desarrollados) nomás por las buenas les metieron allí a los judíos y desde entonces pasaron de ser un país en vías de extinción, ya que la poderosa Israel se lo ha comido poco a poco.... Ahora bien solo un ignorante de la historia puede creer que el conflicto Corea de los años 50 es producto de problemas internos del país, y no un producto creado y apoyado desde su inicio hasta su final por las mayores potencias de su tiempo, USA y la URSS.

 Cualquiera que lea los mensajes del foro se puede dar cuenta de algo elemental... Uno argumenta y el otro simplemente sigue afirmando cosas... Y lo que es peor afirma cosas falsas y las da por buenas

20/08/2011 22:24
Y Bobito es el perfecto ejemplo de que quién habla sobre los supuestos defectos de los demás debería mirar los suyos, con sus propias palabras, no poder decir algo es más cierto, entonces que es cierto, bobito, sólo lo que tú dices?
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