Me gusta dar mi opinión a veces argumento algo, a veces solo expreso mi sentir acerca de un tema en particular, generalmente lo que expreso no va dirigido a los ateos, va dirigido a los creyentes, honestamente creo que los ateos que participan en este foro están ya predispuestos a atacar cualquier cosa que se refiere a la religión, y metería las manos al fuego cuando afirmo que entran a estos foros sin tener la menor idea de que van pero ya tienen la intención de participar en contra, empiezan a leer y ya están pensando en usar todos esos argumentos que han memorizado. Desde los videos que postean, los clásicos libritos "¿Por qué soy ateo? tanto el de internet, como el de Bertrand Russell, Algunas frases ingeniosas de ciertos ateos como Issac Assimov, Nietzsche, Hawkins, mi buen amigo Carlitos Marx, etc., etc. Todos se repiten unos a otros una y otra vez. La justificante que usan en los foros es que la religión es peligrosa, manipula, enajena, quita toda capacidad de raciocinio a sus fieles, para conducirlos a su antojo aun a cosas tan atroces como la guerra. Para ellos esto es una realidad, como para mí no lo es. Al menos no como ya expliqué antes, la realidad del catolicismo en México y pedí que si alguien sabía otra realidad me la informara y hasta ahora no he recibido respuesta alguna.
Otros tiene razones personales para ser enemigos de los creyentes, especialmente de los que usan la Biblia. ¿Puedes dejar de sentir rencor por una ideología que no solo critica sino que condena lo que eres? ¿Puedes simpatizar con un libro el cual, aparentemente, juzga lo que soy? Aunque esto es solamente producto de una interpretación, no solo literal de la biblia, sino que es una interpretación con mala leche. Es entendible que ciertas personas consideradas anormales (entiéndase anormal por su concepto estadístico), se vean atacados por la Biblia. Pero si estudiaran dichos pasajes bíblicos condenatorios, se darían cuenta que dichos ataques no lo son tanto y sólo muestran los miedos, pensar y sentir, de ciertos hombres en ciertas épocas. Entiendo que el resentimiento debe de ser mucho y que ataquen con tanta furia a los creyentes y sus bibliazos, pero haciendo uso de su tan apreciada “razón” quizá entenderían que dicho rencor es desproporcionado y bien pudieran incluso encontrar algo de paz.
Gracias por su atención.
Para desarrollar y llevar a buen término los ejercicios de Debate, resulta muy importante que, tanto el emisor como el receptor, consideren los siguientes puntos:
Y eso no se está dando en este foro... como dije, muchos entran para burlarse y divertirse y convertir los debates en una chacra.Suerte.
humlucor, creo entender el por qué ha puesto ese dialogo que francamente no tiene cabida en este foro. Le daré mi opinión del dialogo, y le explicaré el por qué me parece inadecuado. El dialogo que expuso en un mensaje anterior, me parece fuera de lugar en primer lugar debido a que las drogas es un problema que no respeta, edad, sexo, raza, clase e ideologías y me atreverá a decir que no existe ningún motivo para relacionar las drogas con el ateísmo.
Tampoco tengo motivo para pensar que las drogas, tengan que ver con que alguien sea creyente o no lo sea. Si bien uno de los problemas de las drogas es la perdida de dignidad, no por ello se es más o menos creyente. En cuanto a la moral, creo y honestamente lo digo, que depende mucho de la persona. Así hay creyentes nefastos en cuanto a moral se refiere, y la historia de la misma iglesia católica nos da ejemplos de obispos, cardenales, papas que moralmente eran un asco. Y entre los ateos, encontramos personas que son modelos a seguir. El no creer en Dios no priva a ningún ser humano de moral. Y aunque los ateos niegan cualquier hecho sobrenatural, no niegan el hecho de que el ser humano es por naturaleza bueno y busca hacer el bien. Ya que de otra forma, no verían a las religiones como “peligrosas”
En segundo lugar, el dialogo me parece inapropiado, porque estamos entrando en el juego, pensar con las tripas en lugar de la cabeza. Esta ya es mi apreciación, pero considero que como cristiano, es loable defender mi creencia sin pretender otra cosa.
Humlocor, yo no te puedo debatir sobre los propósitos de Dios porque sencillamente no creo en Dios... no creo que exista, no tengo fe, creo en el individuo, en su espiritualidad en el sentido de amor, de creación, de piedad, de justicia, de conciencia. Sí creo que tenemos una esencia diferente a la física, una esencia de sentimientos y de luces intangibles, pero no creo que haya sido creada por Dios, porque entonces "quién creó a Dios?" y nos quedamos con el huevo y la gallina. Tampoco soy científica, tengo pocos conocimientos de ciencia, pero a mí me asombra lo humano, lo divino me da igual porque creo que la divinidad es un invento del hombre en su afán por trascender.
Ahora bien, puedo tener una noción de lo que es Dios y lo que representa sin que yo crea en El. Y esa noción que yo tengo es una unidad entre todos los elementos que componen el universo, desde un grano de arena hasta la más lejana estrella. Es un Dios que es el universo en sí mismo, por lo cual no tiene que tener un propósito... no hay una intención, simplemente es per se. (Aunque me gustaría que chinchonano me aclarase lo de la voluntad de Dios, pero eso es otro tema). Entonces no creo que Dios deba regir las conductas de los seres humanos, ni que juzgue lo bueno y lo malo, porque el hombre es como es, con sus cualidades y defectos, con su propia moral (porque incluso el más "malvado" debe cuestionarse sus acciones), con su dulzura y su agresividad, etc. Tampoco creo que nadie pueda juzgar la moral de otro, pues todos tenemos una misma esencia espiritual, así como todos tenemos dos ojos.
No creo en la vida eterna, con vivir ésta para mí es más que suficiente, mucho menos puedo creer en un infierno eterno, a lo sumo puedo tener la noción de que tal vez nos transformemos a otra especie de vida, y esa noción me gusta porque a veces existen unas coincidencias a las cuales me es difícil encontrarles una razón.
Creo en Jesús como ser humano, una persona fuera de lo común, un Maestro, y tal vez sean ciertas algunas de las anécdotas que se relatan sobre su vida, pero no creo en sus interpretaciones... si leemos un mismo libro tú y yo, tú entenderás una cosa y yo otra totalmente distinta. Sobre el Antiguo Testamento, creo que son conceptos que hemos humanizado demasiado (así como en las caricaturas ponemos animales humanizados que hablan o bailan), que son enseñanzas que no se deberían tomar al pie de la letra, son símbolos, y que además corresponden a la época en que se escribieron, que tenía unas costumbres, principios, conflictos diferentes a los nuestros.
En fin, es un tema muy extenso y delicado para tratarse en un foro pues implica la propia cultura, la filosofía, la sensibilidad, los principios, la educación y muchas cosas más. Digamos que soy humanista, que confío en el hombre y en su propio interior en lugar de buscar a un Dios abstracto e intangible. Pero aún cuando no me gustan tus formas pues las considero evasivas y manipuladoras, te agradezco tu invitación a explayarme.
Es cierto pero como te darás cuenta, estoy bastante cansado de seguir con lo mismo y no poder avanzar, pero no estoy dispuesto a rendirme, ahora puede mas mi testarudez de decir y aprender, lo que intente desde un principio, claro ,que noto que atacan a cada persona que no piensa igual que ellos y cuando se quedan si argumentos realizan un monologo entre ellos, están organizados y acostumbrados a esto, pero alguien tiene que mostrarles en la cara lo que son, tal vez yo no sea el indicado pero por lo menos lo intentare. Amiga se te agradece tu firmeza, no muchos pudieron resistir sus embates pero como dijo alguien en el libro sagrado luego de predicar por mucho tiempo y no podía convencer a nadie de ese pueblo, cuando le preguntaron porque insistía si estaba visto que no lograba nada, el contesto, antes para que conocieran la verdad, ahora sigo para que no me confundan ellos a mi,
pincelhada, Pero esta bueno que quieras debatir y si realmente respetas nuestras creencias dime sobre que base y contra quienes hay que debatir porque se agregan tantos, pero estoy dispuesto a debatir con tigo, sobre mis creencias, pero te aclaro son mis creencias y no representan a toda la cristiandad, pero dime sobre que bases porque tiene que existir alguna para llegar a un entendimiento, te tiro algunas, sobre la biblia? Sobre la ciencia y su creencia evolutiva, o sobre simplemente un razonar de cada uno, este ultimo seria algo complicado porque no me parece que se llegaría a ningún lado, acepto que propongas vos también sobre que bases, yo creo que si el debate es sobre Dios deberíamos debatir con lo que Dios nos dio, pero bueno queda a tu consideración, claro que como tu puedes aceptar sobre estas bases o no también yo puedo aceptar tus bases o no y contra cuantos se hace el debate, yo opino que sea entre tu y yo los demás que se abstengan hasta que termine el debate.
Pincelhada yo no dije que los ateos son drogadictos dije que la droga hace que pierdan los principios morales y con ello los lleva a no creer en Dios porque es evidente que si no honras, a padre o madre no crees en Dios, no sabia que los ateos no honraban a padre y madre, pero si es así cosa que no creo, podrías aclararlo, no recuerdo haber mencionado la palabra ateo tendré que releer lo que escribí,
es totalmente cierto lo que dice Antonia, pero en cuanto a mi, es que estoy tan casado de que impidan que se desarrolle el tema por el cual fue abierto este foro, que es hablar de los propósitos de Dios, que ya fastidiado, por el obrar constante de algunas personas me tome la libertada de comenzar a dialogar con el único lenguaje que párese que entienden si esto esta ofendiendo a otros que no iba dirigido mi comentario, les pido disculpa y corregiré mi manera de comunicar, pero cada uno se pondrá el saco, si le va digo.
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