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El Foro de los Ateos (segunda versión)

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02/10/2010 13:42
Cada uno le da importancia a lo que le da gana, yo le doy importancia y mucha a la ortografia de hecho una falta de ortografia para mi es un directo al ojo, y tambien le doy importancia al contenido de la redaccion, al CONTENIDO no al continente, es decir que por muyyyyyyyyyyy largo y muy denso y muy pesado y muy espeso que se escriba no quiere decir que en realidad esa persona este realmente diciendo nada, que es el caso de uno de aqui que yo me se. Vamos como los politicos cuando hablan de crear una plataforma que les permita crear los cimientos, que impulsen un punto de partida solido y eficaz para crear un hermoso futuro....jajjajajajaja. Asi habla uno aqui.
02/10/2010 09:13
Bobito25, ¿sabes que para mí tú también eres un dios? Porque estás en todas partes igual

Te explicaste perfectamente. Sólo me quedó una duda: ¿el ave María pone huevos? Y, si es así, ¿qué fue antes, el huevo o la María?

papi
02/10/2010 04:44

Egoísmo tu intento parece bueno, pero tus conclusiones no corresponde a lo que se expone. Creo que sigue la misma línea de argumentación que ya mencionaba… si aun con todo  el no creyente o agnóstico quiere ver que tus creencias no son lógicas, te dirá por ejemplo:  “Dios te da libertad para escoger entre Él o el infierno. Me parece que Aterrorizar a alguien no es darle libertad”  Seguramente un creyente te contestará de la siguiente forma: “Me parece que había definido al infierno como la ausencia de Dios, me parece que la imagen del infierno que tenemos mucho aún es muy dantesca. Y en eso reconozco que tenemos la culpa, cosa que aún estamos pagando y tratando de corregir.  La libertad de elegir es entre volver a Dios, cosa que te soy franco no tengo la menor idea de que signifique, y la de no volver. Tanto éxito tuvimos en pintarles un infierno tan feo que aún después de siglos hasta los no creyentes siguen pensando que si existe un infierno este tiene que ser dantesco, y por lo mismo no te juzgo si no crees en Dios.”

 Bueno eso te diría un creyente católico, yo te diría “ inche egoísmo serás mamuquis”

02/10/2010 04:00
No se si interpreto bien o no lo q dijo bobito, es largo y algo dificil de seguir, cuando menos para mi lo es, pero intentaré resumir, sin ánimo de antagonizar:
Dios te da libre albedrío porque puedes escoger: O él o el infierno?
.
Yo no creo que eso es realmente una alternativa.  
.
Aterrorizar a alguien para obligarlo a escoger no es darle libertad para escoger, pero eso es lo que YO creo.
.
Mi pensar es que o dios no existe o existe pero no es como lo pintan, no cuando menos NO como lo pintan los creyentes occidentales.
02/10/2010 03:40
Disculpen lo largo de mi mensaje, pero ahora que lo envié me di cuenta.. No lo vuelvo a hacer.
02/10/2010 03:39

Respecto a que se puede ser cristiano y no tener religión aunque parece una anomalía tiene su explicación en lo que se entiende por religión. Es de sentido común que ambas partes están usando la palabra religión para referirse a dos cosas distintas. A manera de información, más no de explicación diré algo que refiere únicamente a los católicos, con la esperanza de arrojar un poco de luz a esta discusión.

    Para los católicos la palabra religión proviene de un vocablo griego que significa re ligar, reunir, es decir, unirse nuevamente.  Si se trata de Dios el significado sería “Regresar a la unión que se tenía con Dios”. En concepto eso sería para nosotros la religión, pero en la práctica supone una serie de acciones que nos lleve a su realización.  (Algo así recuerdo que me dijo mi catecista y ahora yo les repito lo mismo a los niños )

   Cuando leemos la biblia, por dar un ejemplo, nos dice que Adán y Eva fueron expulsados del paraíso por haber comido del fruto prohibido… Se puede tomar dos posturas una sería creer literalmente lo que allí se dice y no dar pie a interpretación alguna. Ó bien, creer que es una revelación metafórica y que puede ser interpretada de alguna forma.  Si yo ahora mismo digo algo así “Toda la historia esta de Adán y Eva, es una historia simbólica de que el ser humano en un momento de su historia se separó de Dios o mejor dicho, perdió su conexión natural con Dios. Y que haber perdido el paraíso no es otra cosa que haber perdido esa comunidad que teníamos con Dios y con el hombre mismo y lo que antes era un solo ser “Adán y Eva” ahora se volvió un grupo de individuos egoístas que solo miran por el bien propio y olvidaron el bien común.” Mi interpretación sería tan válida como la que cualquier otra persona le quisiera dar, y estas pueden ser innumerables si así se quisiera.  Para solucionar, esto de las interpretaciones se estableció una regla práctica. Un grupo selecto de personas estará a cargo de hacer estas interpretaciones y decidir qué es palabra de Dios y que no lo es. Así como hacer las interpretaciones más correctas dentro de los límites humanos.  Este grupo claro está debe estar dedicado del todo a esta misión por su importancia y también es requisito que estas personas sean modelo de las mismas enseñanzas que se predican.  Bueno, los católicos lo solucionamos con lo que llamamos el clero.  Cuando alguien dice que es cristiano pero no religioso se refiere al hecho de que para ellos no hay forma de interpretar la biblia y creen al 100% que lo que esta contiene es palabra de Dios. Por lo tanto no requieren de intérpretes ni jerarquías ni nada. Leen directamente la voluntad de Dios en la biblia y listo. Esta última forma de pensar, parece no contemplar que la biblia es una recopilación de libros escritos en un tiempo muy largo y por muchas personas y que fueron seleccionados entre un grupo aún mayor de libros. No consideran o no quieren considerar que esta recopilación de libros llamado biblia ya resulta de una simple recopilación hecha por hombres y no por Dios. 

   El método seguido por los católicos no tiene lógica, pero si es congruente.

 Desde el punto de vista católico como de los ateos, cualquier persona que busca a Dios es religiosa.

02/10/2010 02:46
Estoy de acuerdo con lo que dices Palestinalibre,pues yo sólo apuntaba a aquellos ateos que no siento hostigados por los creyentes buscan arrebatarles las creencias a otros seres,pudiendo este hecho causar un peor vivir en el creyente.Por eso hablaba de saber diferenciar entre caso y caso,cosa difícil por lo demás.
02/10/2010 02:39
Muchas gracias Normal,te haré caso,eres muy buena onda.De otro lado no puedo negar que lo que me propone Pincelhada es muy tentador,sobre todo estando bien acompañado,con alguien como Pncelhada por ejemplo.Gracias por el mensaje Pincelhada,ha repercutido gratamente en algún lugar de mi ser...

Ya me siento mucho,mucho mejor :)
02/10/2010 01:43

Hola saludos a todos los lectores y colaboradores de este foro.  Le doy la bienvenida a la señorita Apate  (mi hija adoptiva) y espero que nos visite más seguido.
  Quiero contarles algo que un día me pasó cuando cursaba la materia de literatura universal, yo me burlaba de la ortografía de un compañero (que por cierto la mía era pésima) cuando de pronto y sin haberme yo percatado de su presencia mi profesor dijo: " Me es curioso que le des tanta importancia a la ortografía. A mí me horroriza la redacción y la ausencia de contenido" Desde entonces, siempre trato, en primer lugar de entender lo que están escribiendo, luego si su estilo me gusta o no y por último y ahora casi nunca la ortografía.

 Para alguien que cree en Dios, no es raro para él aceptar cosas que en teoría son ilógicas para alguien que niega su existencia.  Si creo que Dios existe, no tengo porque dudar de que Dios creó todo. Solo un creyente tiene problemas con esta segunda afirmación. Pero es un problema aparente, ya que si Dios no existe, poco le debe de importar que alguien afirme que todo fue creado por Dios, si de antemano Dios no existe.  Ahora bien si para tratar de meter en problemas a un creyente y demostrarle que sus ideas son incongruentes, le preguntamos. Si Dios existe y si ha creado todas las cosas. ¿También él ha creado el pecado? Seguramente el te contestará así.  Dios creó al hombre y de las muchas formas en que él lo pudo haber creado, eligió como la mejor, el dotarlo de libre albedrío.  Así el hombre decide en cada momento de su vida, que hacer, que pensar, que creer y muchas cosas más. Si definimos al pecado como lo hacen los católicos, es decir, el pecado es la ausencia de Dios. Entonces aunque no directamente si no indirectamente Dios creó el pecado al darle libre albedrío al hombre.  Quizá la explicación que te den, no te satisfaga del todo, pero tienes que entender que para alguien que cree en Dios, esta respuesta es suficiente. Digamos que aún se tiene más mala leche y para seguir en lo mismo le preguntamos lo siguiente: Si Dios está en todas partes. ¿También está en el infierno? Seguramente un creyente te responderá de la siguiente forma.  Si el pecador se va al infierno, porque ¿sabes? Nosotros creemos que nuestra alma sobrevive a nuestra muerte física y aun más creemos que hasta el cuerpo resucitará.  Y si el pecador no es más que alguien que se aleja de Dios, el infierno es simplemente la misma condición después de la muerte, es decir la ausencia de Dios después de la muerte. Ahora bien, Dios nos dio libre albedrío de tal forma que uno tiene el derecho de estar o no con Dios, aun que Dios siempre esta chingue y chingue la madre para que lo escuchemos y lo dejemos estar con nosotros.  Si bien el está en todas partes, respeta el hecho de que nosotros no quiéranos esta unión, aun después de la muerte y entonces decimos que Dios está en todos lados aun en el infierno, pero que por la naturaleza del trato en cierta forma somos nosotros los que seguimos sin dejarle estar del todo.

    Igual esta respuesta no te dirá a ti nada, pero debes entender que para alguien que cree en Dios esta respuesta es suficiente.

                       Un saludo.

02/10/2010 00:38


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