El Foro de los Ateos (segunda versión)

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normal48

18/08/2012 14:43

Herenito , el Papa puede decir lo que considere apropiado para preservar el futuro de la vida , pero yo soy libre de aceptar lo que considere oportuno , que para eso Dios nos ha creado con libre albedrio , y yo estoy a favor del amor y de que las parejas que se aman vivan juntas y con el mismo derecho que todas las demas

Y no me van a excomulgar por ello

que para eso lo he consultado a mi parroco

Herenio

18/08/2012 14:32

Normalita, yo puedo estar de acuerdo contigo en eso, pero creo que estás yendo en contra de lo que ha dicho el papa, que piensa que el matrimonio homosexual es una amenaza para la humanidad. Y no es una opinión de hace treinta años, es algo que ha dicho en el año 2012, tanto en enero como en marzo.

Entonces, si tu me dices que tu religión ve con buenos ojos el matrimonio entre homosexuales, y el papa dice que son una amenaza para la humanidad, o bien tenéis religiones distintas, o bien uno de los dos miente. Y supongo que no querrás seguir perteneciendo a una religión dirigida por un mentiroso.

Y no me digas que es tan sólo una interpretación diferente de vuestra religión, porque de decir que es la voluntad de Jesús que se amen a decir que son una amenaza para la humanidad no hay una diferencia de interpretación, sino una diferencia conceptual radical, es pasar de un extremo al otro. No es una discrepancia menor, sino que son dos posturas tan diferentes que son irreconciliables.

Pincelhada 18/08/2012 14:22	Quería copiar lo que significa apostasía, pero no me deja.

Pincelhada

18/08/2012 14:20

jajajaja diossss (es una exclamación, no es que invoque su nombre ni le pida ayuda).No sé cómo se pueden tomar algo así en serio!

Me encontré ese texto sin querer y me dio mucha risa. Siempre he visto que los creyentes quieren convertir a los ateos pero no al revés. Dejé los links porque son los firmantes (no entré a ellos, qué pereza!), es un copy/paste. De todos modos pienso que puede resultar instructivo para quienes quieren salirse de la religión católica, el listado está muy claro y no se pierde en metáforas y recovecos como lo hace la Biblia. Al pan pan, y al vino, vino. Si cambiamos de partido político, de pareja, de gustos alimenticios... por qué no puedes cambiar de religión?

Yo no puedo ser apóstata (o como se diga) porque nunca he tenido una religión. Tampoco puedo "manipular para que sigan mis creencias", porque no tengo.

Si los creyentes están tan seguros de su fe, por qué se molestan cuando los ateos se expresan? Por qué les molesta que los ateos quieran instruirse respecto a las religiones? Mientras más nos instruyamos, menos nos acusarán de ignorancia. Yo no soy cocinera pero me gustaría aprender a hacer la paella tan rica que ha propuesto Normal.

También me da gracia que se indignen porque les digan "abandonen el rebaño" siendo que ustedes amenazan a los ateos con un "infierno lleno de sufrimientos eternos", qué es peor?... y que se indignen por una tontería mientras que en el foro de la Biblia les hacía mucha gracia que publicaran ofensas en contra de dos usuarios.

Por último, correcaballos, siguiendo tu vulgaridad: meo fuera del tarro porque Dios no me puso pito.

Herenio

18/08/2012 14:19

Ladrona, comparto lo que dices sobre la actuación de la iglesia en relación con la vida social en materia de matrimonio y divorcio, y yo añadiría su actuación en prohibición de determinadas investigaciones médicas, entre otras las que se hacen con células madre.

En lo que no estoy tan de acuerdo contigo es en relación con la libertad individual de los cristianos. ¿Son los cristianos realmente libres para tomar la decisión de ser cristianos y de cumplir con sus rituales, o lo hacen coaccionados por la amenaza de un eterno sufrimiento en el infierno? Porque si estamos en el segundo caso, lo que está en juego es la libertad individual de actuar sin interferencias externas.

Y de acuerdo con tu pastafarismo. Agradezcamos a los ateos este foro en que nos dejan expresarnos libremente, pero reflotemos nuestro propio foro pastafari. Ramen.

normal48 18/08/2012 14:17	Pues mira Herenito , si se aman que se casen y andando , si se aman estaran tranquilos con su estado , porque Jesus solo desea que nos amemos

Ladrona

18/08/2012 14:02

Me importa un rabano que alguien sea cristiano, judio o de la iglesia maradoniana, lo que me molesta profundamente, es que pretendan que la sociedad que no cree en su dios tenga que cumplir los mandatos de esa persona, porque cuernos no se dedican a seguir sus mandamientos, ordenes o como les guste llamarlos sin meterse en la organizacion de la sociedad, sus leyes , y joderle la vida al projimo pretendiendo que sigan sus mandatos. Tengo la suerte de venir de un pais donde la iglesia pincha y corta muy poco, donde por ejemplo el divotcio existe desde have casi 100 años, pero veo paises en los que es ilegal, o lo legalizaron recien entrada la decada del 80 solo por que a cuatro curas se les ocurrio que nadie debia divorciarse, eso es lo que no tolero, que se metan en la forma de vivir de cada uno, por eso adhiero a la iglesia pastafari, que jamas trata de convencer a nadie, ni de meterse en la vida de nadie, y donde ademas esta prohibido tratar de convencer a alguien que se convierta a la misma, eso es una desicion individual y no debe estar influenciada por nadie, y que venga un sabio a demostrarme que Monesvol no existe, alli los quiero ver.

Ramen

Herenio

18/08/2012 13:54

Normal: La verdad , no comprendo , como se puede estar continuamente pendiente de algo en lo que no creemos , a mi jamas se me ocurre ponerme a hablar del poder o falta de poder de una bola de cristal , ni de los lamas del Tibet

¿Y tampoco se te ocurre ponerte a hablar de si te parece bien o mal que las mujeres de religión musulmana tengan que vestir ropas que les cubran completamente su cabeza? A mí sí se me ocurre, me parece una barbaridad.

Herenio

18/08/2012 13:50

Por esta vez no estoy de acuerdo con Pincelhada, porque la apostasia no me parece una alternativa ni viable ni razonable. Prefiero la excomunión, la apostasia es muy tibia, y si hacemos las cosas las hacemos bien y a lo grande.

Pero en respuesta a Bonachon le diré que quien no da razones sólidas es él. Pincelhada no da opinión, es cierto, pero da una información sobre las oligaciones y prohibiciones que tienen los cristianos, y a través de esa información se puede concluir cual es la opinión de Pincelhada, de forma que se podrá estar o no de acuerdo con ella, pero podremos entender su razonamiento. Si eres católico tienes que creer que las historietas fantánticas de la biblia son dictadas por dios, tienes que rezar e ir a misa, y tienes prohibido masturbarte, tener relacciones sexuales sin antes haber sido unido en matrimonio por un sacerdote, usar preservativo u otros métodos anticonceptivos, comer carne en determinados días, apostar o jugar a juegos de azar... Por lo tanto, podemos entender las razones que hacen que Pincelhada prefiera no ser católica.

Lo que no podemos entender son las razones que hacen que Bonachon prefiera no serlo, porque no las explica. Tan sólo dice que es una huevada y que mea fuera del tarro, pero no he visto ni un sólo argumento en defensa de su posición. Para mí manipulación es eso, mantener una posición vehementemente sin dar ni un sólo motivo para mantenerla. Eso sí, sin dejar de hacerse el indignado. Pero no veo razón para indignarse, salvo que se haya quedado sin argumentos; a los foros se viene a argumentar, y no a indignarse, y quedarse sin argumentos no es motivo para indignarse, excepto consigo mismo.

Normal si argumenta, así que sí podemos debatir con ella. Normalita, lo preocupante no es que haya tanta gente que tiene unas creencias tan poco razonables, sino que sino que pretenda organizar en torno a esas creencias no sólo su vida sino toda la estructura social. No me parece bien que alguien se someta a la sugestión de una organización que le impone unos mandatos aberrantes bajo la amenaza de un mal eterno, y le haga renunciar a aspectos esenciales del ser humano. Pero me parece peor que esa institución pretenda utilizar esa sugestión para hacerse con un poder que le permita organizar la vida social de modo que perjudique gravemente los intereses de toda la sociedad, tanto de los que creen en sus supersticiones e historietas antiguas como de los que no. Por ejemplo, que se prohiba a algunas personas casarse con las personas a las que aman, o que a los casados se les prohiba divorciarse, o que no se permitan investigaciones científicas destinadas a mejorar la salud de los enfermos de Parkinson, Alzheimer o diabetes. Desde ese punto de vista, cada persona que renuncia a las supersticiones y coacciones de la iglesia es no sólo un paso adelante hacia el disfrute pleno de su libertad individual, sino que además es una disminución del poder de esa institución que se opone al progreso y a la salud de la humanidad.

normal48

18/08/2012 10:30

Pero Pincelhita :

¿porque os preocupa lo que ocurriria despues de apostatar ? , si no creeis en la Iglesia Catolica , y pasais de ella y de su religion : , no entiendo la verdad

Yo me imagino , que si no deseo conducir nunca mas un automovil , me importará un pimiento que me retiren el carnet por infracciones continuas

Si me es indiferente una persona, ni creo en ella , ¿que mas dará lo que diga o sea de ella despues de alejarme de todo lo que pueda de ella ?

La verdad , no comprendo , como se puede estar continuamente pendiente de algo en lo que no creemos , a mi jamas se me ocurre ponerme a hablar del poder o falta de poder de una bola de cristal , ni de los lamas del Tibet

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