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El Foro de los Ateos (segunda versión)

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17/10/2010 05:34
Oh! si es el neo-español de bobito ¿qué es de la vida de vaquerita16?
Decir que uno es ateo suena muy mal, es preferible decir soy libre pensante o en todo caso agnóstico. Esto último queda mejor porque la gente no se percata de lo que verdaderamente significa el ser agnóstico y muchas veces creerán que se está lanzando sondas a investigar lo insondable o sea, piensan que se investiga algo científico. Yo me considero agnóstico ya que dudo de la existencia de Dios, pero en una emergencia, en la que peligra mi vida o la de los míos, me convierto en un ente de una religión ecuménica, y creo en Dios, en Hala y hasta en belcebú.
17/10/2010 02:09

lumbrera.

(Del lat. luminarĭa, pl. n. de luminare, -is, luz).

1. f. Cuerpo que despide luz.

2. f. Abertura, tronera o caño que desde el techo de una habitación, o desde la bóveda de una galería, comunica con el exterior y proporciona luz o ventilación.

3. f. Persona que brilla por su inteligencia y conocimientos excepcionales.

4. f. Abertura que hay junto al hierro de los cepillos de carpintero, para que por ella salgan las virutas.

5. f. Mar. Escotilla, generalmente con cubierta de cristales, cuyo objeto casi único es proporcionar luz y ventilación a determinados lugares del buque y principalmente a las cámaras.

6. f. ant. Utensilio para dar luz.

7. f. pl. ojos.

 Tuve un dialogo con skystar

-bobito25: ¿Tú despides luz?

-skystar: No

-bobito25: ¿Eres una tronera o caño?

-skystar: No

-bobito25: ¿Eres una persona que brilla por su inteligencia y conocimientos excepcionales.

-skystar: Bueno… este… mmmm… no.

-bobito25: ¿Eres algún tipo de utensilio para dar luz? O bien te consideras que eres “ojos”?

-skystar: No

-bobito25:  Vaya yo tampoco, así que no he conseguido nada para averiguar quién de los dos es más “lumbreras”

-skystar: Quizá el error esté en no definir la palabra lumbreras, lo he buscado en internet, y se maneja como un sustantivo, específicamente lugares, no como adjetivo, he consultado al maestro cósmico y me ha dicho que él termino ha de ser un tecnicismo moderno cuya existencia solo algunos conocen.

-bobito25: Por favor sky… ¿puedo llamarte sky no?   Es obvio que por ser japonés, el usuario DomineKira tiene problemas para usar el español, no le puedes pedir  peras al olmo.

-skystar: Claro que puedes llamarme sky, ¿puedo llamarte bobis?

-bobito25: Muchas gracias sky, pero prefiero que me llames bobito que es más bonito.   Por cierto, me han impresionado los argumentos de DomineKira, ¿y a ti?

-skystar: ¿De qué argumentos hablas? Yo no vi uno solo.

-bobito25: Perdona sky, estaba siendo sarcástico. A mí me parece chistoso las patadas de ahogado que dan algunos cuando ya no tienen que argumentar. Se quejan de la ignorancia de la gente, pero cuando se les opone cualquier cosa, piden a Dios en secreto que los regrese a su estado anterior de ignorancia.

-skystar: Sin comentarios, la fuerza cósmica me impide que opine al respecto, sin embargo, debo confesar que detecto mucho rencor a la religión por parte de algunos individuos.

-bobito25: Yo, detecto mucha pose.

-skystar:  Un gusto

-bobito25: Igual

-skystar: hasta luego

-bobito25: Ciao!

(Dialogo inventado por mí, sacado del chat privado de buho21 sala ajedrez  )

17/10/2010 00:33
Skystar,¿los animales entienden que el sexo es para pocrear y "la tendencia general es a respetar la función sexual, cuyo diseño genético, morfológico, fisiológico, emocional, psicológico, y social indica que ha sido diseñada para  la procreación, siendo el placer el estímulo para ejercer la función, pero no su objetivo final."?

Que nos den clases los animales de educación sexual, los bonobos, por ejemplo, que deben de entender mucho de estas cosas.

No sé quién es más lumbreras, si tú o bobito.

16/10/2010 23:23

Dominekira, estoy confundido, primero dices que ya no leerás mis post y en el más reciente de tus post comentas que quizá yo pudiera contestar a tus interrogantes. Bien, te tengo buenas noticias es la hora de las complacencias…

  Primero una observación. Quiero comentarte que el que no conozca la palabra de Dios, lo cual para cualquier creyente es más que obvio, no tiene absolutamente nada que ver con que no puedas conocer el concepto de soberbia o bien, el que seas o no soberbio.  Claro, estoy pensando que no estás siendo irónico y le estas llamando directamente a Normal48  soberbia.

    Ahora si paso a contestar a tus preguntas. Qué explicación podemos dar al hecho de que un creyente obre mal a pesar de que sepa qué está obrando mal y luego se sienta culpable.

  Creo que hay un tremendo error de concepto y contexto.  Le sigues atribuyendo exclusivamente a los creyentes cosas que conciernen a todo el género humano.  En psicología se han registrado patologías de individuos que no tienen traba para hacer cosas que bajo la moral de la sociedad donde viven,  son catalogadas como “malas” y no sienten la menor culpa. Pueden por ejemplo asesinar sin sentir culpa ni el menor remordimiento. Pero quitando estas patologías que son en realidad pocos los casos. Quiero que me menciones: ¿Quiénes son aquellos que no tienen un conocimiento de que obran mal? (claro está en sus respectivas sociedades) ¿Quiénes son aquellos que el simple hecho de saber que algo es malo, los priva automáticamente de no hacerlo? ¿Quiénes con aquellos que después de saber que obraron mal, no sienten remordimientos?

    Al menos para mí es obvio que una prohibición moral que yo no acepto, no me causa remordimiento. Para cierta gente, el comer carne de vaca puede ser mal visto y puede que esta gente sienta remordimiento si se llegan a chingar a una vaquita.  Yo en cambio puedo comerme un gran filete y quedo bien a gusto.  Otra cosa es cuando uno mismo cree que es un “acto malo” por ejemplo: Matar a un ser humano.  Independientemente de que uno sea creyente o no, la mayoría sentiría remordimiento y algunos quizá arrepentimiento.  Pero más que probado históricamente de que el ser humano, pese a creer que matar es malo, se siguen matando unos a otros, y lo que varían son las justificaciones para hacerlo y estas justificaciones parecen más sensatas a unos y totalmente insensatas a otros. Cuando la justificación es tan ingeniosa se llega incluso al autoengaño y con ello se evita el remordimiento, y al creer que hay justificación para obrar mal, no puede haber arrepentimiento.

  Desde el punto de vista religioso y para ser más específicos desde el punto de vista católico, la moral es dictada por Dios. No mencionaré si esto es así, o nos regimos por una moral impuesta por el clero, pero es indudablemente que la moral es impuesta y no admite cambios sin antes haber sudado gotitas se sangre. Como cualquier persona, parece ser que tenemos una moral interna que muchas veces no está de acuerdo con esa moral externa y nos permitimos actos que si bien están dentro de mi moral interna se contraponen a esa moral externa.  Ejemplo: Me gusta chingarme a la vecina (uff me estoy egostiando) y no veo mal alguno, siempre y cuando no me cachen, pero hay una ley externa civil que condena el adulterio y una ley divina que igual la condena.  Estas leyes no privan que yo ande de cabroncito, pero si son lo suficientemente fuertes en mí para hacer que sienta un poco de culpa y también mucha lástimas por mi vecino. (no hagas lo que no quieres que te hagan)   ¿ Por qué actuar así? Bien, es divertido, es placentero, es emocionante, me hace sentir que las puedo, etc etc. Ahora bien los católicos creen que si te arrepientes de “corazón” de “verdad” o sea sinceramente, tus faltas son perdonadas, dicho arrepentimiento debe estar acompañado de la comprensión de que se actuó indebidamente y que se tiene la resolución de no volver a hacerlo, no es suficiente tan solo con confesarlo.   Según los católicos, entre más alejados estemos de Dios, nuestra ley interna es también más alejada, la práctica constantes de las virtudes teológicas llevan a una concordancia entre ambas leyes.

  Según los psicólogos y ciertos científicos extremos reduccionistas, afirman que la culpa, el remordimiento, el bien y el mal, etc. Son simples mecanismos del cerebro que no tienen otro objetivo que el de ser más aptos. Desde este punto de vista, ni creyentes ni ateos tenemos una moral definida, somos productos de simples mutaciones aleatorias que se dan en la población, las buenas sobrevivirán y las malas serán eliminadas.  Si pensamos que no es bueno matar a un ser humano, es debido a que el cerebro humano ha creado un mecanismo de defensa llamado “culpa” para garantizar la sobrevivencia de los congéneres. Y así sucesivamente. Así la “la culpa” no es otra cosa que una serie de reacciones químicas que producen un efecto bien definido en el organismo.

16/10/2010 22:42
Precisamente una de las cosas que nos hace diferentes de los animales, es que el ser humano puede disfrutar de su sexualidad con conciencia, y no necesariamente para procrear. Y esto no tiene nada de malo mientras la pareja esté de acuerdo.

Creo SkyStar que tienes una perspectiva errada del "ateo promedio", que no tiene por qué ser más degenerado sexualmente como dices, ya que su guía es su propia valía y autoestima como ser humano, no dogmas, promesas o castigos.

Y discúlpame que te contradiga, pero hoy en día la tendencia sexual no va enfocada hacia la procreación, ni por creyentes ni por ateos, sino hacia el disfrute y complemento de una relación. Y esto no es nuevo, siempre ha sido así, sólo que ahora hay mejores métodos anticonceptivos.
16/10/2010 20:47

Cuando me refiero a los ateos, obviamente estoy hablando del ateo promedio, de la generalidad del grupo, y por supuesto estoy conciente de que hay excepciones. Pero en términos generales, el ateo es más propenso que el espiritualista (no necesariamente religioso) a degenerar la función sexual pues no tiene una guía, una instrucción de cómo obrar. De hecho hay ateos falsos, que se vuelven así, no porque verdaderamente consideren que la Deidad no exista, sino porque la vida en Alta Conciencia implica ciertos sacrificios y ciertas renuncias, y el atractivo de los instintos animales es en ocasiones irresistible. Esto tampoco quiere decir (las cosas que hay que explicar!!) que todos los creyentes sean santos para canonizar, pero la tendencia general es a respetar la función sexual, cuyo diseño genético, morfológico, fisiológico, emocional, psicológico, y social indica que ha sido diseñada para  la procreación, siendo el placer el estímulo para ejercer la función, pero no su objetivo final. Eso hasta los animales lo entienden.

16/10/2010 19:46
Samuel Caplan , despues de leerte , estoy convencida , hace falta el undecimo mandamiento...

No digas sandeces ;
16/10/2010 19:32
Siento que un ateo tiene la misma capacidad o incapacidad q tiene un creyente de saber que está bien o que no lo está pero no tiene la excusa que le brindan muchas religiones que una vez que "pecaste" haz esto o aquello y tu pecado será "lavado", "perdonad", etcétera.
.
Un ejemplo sería la soberbia.  Un ateo se da cuenta que es soberbio y se siente mal al respecto, quizá hasta haga algo para remediarlo, un creyente que es soberbio se siente mal al respeto y lo que hace es justificarse con la biblia o su creer.
.
Igualmente siento que hay otra diferencia entre los ateos y los creyentes; el creyente pregona "No hagas lo que no quieras que te hagan", el ateo, yo cuando menos, pregono: "Haz lo que quieras que te hagan".  Para mi existe una gran diferencia en el enfoque...
16/10/2010 18:08

El post de SkyStar no tiene desperdicio... cuándo se considera abuso de la función sexual?... O sea que para ser una persona espiritual sólo se debe hacer el amor para procrear? Las personas ateas no pueden ser fieles? Las personas ateas no pueden tener confianza en su pareja? Las personas ateas no pueden tener una "relación humana, emocional, sentimental, de alta calidad"? Las personas ateas tratan a la mujer como un animal?

 Pues vaya! Creo que yo conozco otro tipo de ateos porque, al contrario, no consideran a la sexualidad de la mujer sólo como un receptáculo para tener hijos sino como un ser que los complementa y con quien pueden disfrutar conjuntamente.

 Y mejor no entremos en el tema de cómo la mayoría de las religiones considera a la mujer, porque creo que saldremos bastante mal paradas, siempre a un nivel de inferioridad. Por ejemplo, en la religión católica las mujeres no pueden ser sacerdotes, ni Papas, ni bendecir la comunión... por qué?

 La Biblia y la Iglesia han sido los mayores obstáculos en el camino de la emancipación de la mujer."
—Elizabeth Cady Stanton, Freethought Magazine, Septiembre de 1986.

Copio un texto:

 "En el libro de los Jueces, (Antiguo Testamento) podemos leer como durante las guerras libradas por los israelitas, las mujeres de los vencidos son tomadas como botín. Como si fuesen ganado o sacos de harina. Pero hay más. Las mujeres que se tomaban eran aquellas que fuesen vírgenes, las otras se masacraban.

"¿Qué haremos en cuanto a las mujeres para los que han quedado? Nosotros hemos jurado por Jehová que no les daremos nuestras hijas por mujeres.

Entonces la congregación envió allá a doce mil hombres de los más valientes, y les mandaron, diciendo: Id y herid a filo de espada a los moradores de Jabes-Galaad, con las mujeres y niños. Pero haréis de esta manera: mataréis a todo varón, y a toda mujer que haya conocido ayuntamiento de varón.

Y hallaron de los moradores de Jabes-Galaad cuatrocientas doncellas que no habían conocido ayuntamiento de varón, y las trajeron al campamento en Silo, que está en la tierra de Canaán.

Jueces 21: 7, 10-12

 "¿Qué debemos decir después de este texto? ¿Quizás: Palabra de Dios. Te alabamos Señor!, Como se hace en la Misa? ¿O quizás debo exclamar Amén!, Como en los cultos protestantes? ¿Son estos los valores familiares que queremos para la sociedad? Los apologistas cristianos pueden alegar que aquí no se menciona la voluntad directa del dios Jehová, pero notemos que él no se opone, no dice nada en contra. Algo curioso para un dios meticuloso que dictó con detalles que tipos de pieles debería tener su santuario, y el orden en que estas deberían colocarse (Éxodo. Capítulo 26). Claro está que los pastores evangélicos y carismáticos no leen estos textos en sus sermones, y la mayoría de los creyentes ignoran su existencia."

 "Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer."

"Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste."

Deuteronomio 21: 11-14

 

ETC!

16/10/2010 15:31
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