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El Foro de los Ateos (segunda versión)

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07/12/2010 07:48
Si bobis se detuviera a pensar antes de picar "enviar" jamás enviaría....
06/12/2010 18:22
Toda esa parrafada en verde, se puede resumir en una sola palabra: Etica.
06/12/2010 18:20
05/12/2010 20:40

SERIA MUY FACIL

" Por aquel tiempo, Juan el Bautista se presentó en el desierto de Judea. Llevaba un vestido de piel de camello con una correa de cuero a la cintura y se alimentaba de langostas y miel silvestre. Y decía: convertíos porque está cerca el Reino de los Cielos ". San Mateo, cap. 3.

Acostumbrados a vivir la Navidad como una fiesta de ruido y fantasía, nos extraña la figura agreste el Precursor.

Más todavía asombra su mensaje: conviértanse, cambien de vida. Pero, al fin y al cabo, su palabra hace bien; nos ayuda a resucitar de ese cristianismo exánime y desleído que estamos viviendo.

Hemos creído, nos dice un escritor, que ser cristiano es asunto meramente de "religión". Pero se trata de todo lo demás.

Sería muy fácil ser cristiano si fuera suficiente la misa dominical. Pero la fe se vive todos los días de la semana.

Sería muy fácil ser cristiano si bastara colaborar en alguna obra de beneficencia. Pero se trata además de recortar nuestros gastos superfluos.

Sería muy fácil ser cristiano si bastara la fidelidad conyugal. Pero es necesario seguir de cerca las preocupaciones de los hijos.

Sería muy fácil ser cristiano si fuera suficiente ser justo en los salarios. Pero se trata además de promover los obreros de la empresa.

Sería muy fácil ser cristiano si bastara ceñirse a la ética profesional. Pero se trata de vivir la profesión como un servicio a la comunidad.

Sería muy fácil ser cristiano si nos contentáramos con no hacer mal a nadie. Pero se trata de salir al encuentro de los que nos necesitan.

Sería muy fácil ser cristiano si consistiera solamente en no tener pecado grave. Pero se trata de imitar a Jesucristo en la vida personal y social.

Sería muy fácil ser cristiano amando a Dios sobre todas las cosas. Pero en el mismo renglón del Evangelio se nos invita a amar al prójimo como a nosotros mismos.

En este tiempo de Navidad grita con voz grave el Precursor. ¿Clamará en el desierto?

Pero también muchas otras voces nos predican la conversión.

La situación presente, en la cual ya no nos salvan los bienes de fortuna, nos pide un cambio.

La inseguridad que nos envuelve, nos interroga: ¿has hecho algo por remediarla?

La sangre que con frecuencia corre a nuestro lado nos llama a la conversión. Los problemas económicos que afectan a la mayoría de nuestro pueblo nos dicen: cambio de vida.

Las parejas que fracasan en su matrimonio nos avisan con angustia: custodia los valores de tu hogar.

Los problemas de la juventud nos llaman a una más cuidadosa educación de los hijos.

No celebremos esta Navidad inútilmente. El Señor, que está cerca, nos sugiere un modo nuevo de mirar la vida y una forma distinta de vivirla.


05/12/2010 16:56

Sr. Bobito25, me parece que usted se para muy poco en tratar de entender lo que la gente habla o escribe. Me da la impresión de que usted se limita a criticar por criticar aquello que usted considera que no se ajusta a sus ideas sin pararse siquiera a comprender lo que le están diciendo, aunque eso deje en evidencia su capacidad de comprensión.

 

1) ¿Se supone que eso es una réplica?

 

2) No es exactamente como usted dice. No es que llamemos "Religión" a la religión. Es que hablamos de Religión, en general, cuando en realidad estamos hablando de una religión determinada. Como si esa religión representase a todas las demás religiones o como si sus ideas y creencias fuesen comunes y universales.
Lo que pretende Sam Harris es que no se utilice ese término generalizador cuando uno se está refiriendo a un caso particular porque estaríamos metiendo en el mismo saco a otras creencias que tal vez sean totalmente opuestas a las características que le estamos atribuyendo.
Es obvio que usted no ha entendido nada.


3) Pues si, "ta bueno".

Sam Harris pone un ejemplo de porque no debemos generalizar con el término "religión" cuando hablamos , por ejempllo, de islamismo. No todas las religiones son iguales.  Ni tienen las mismas ideas ni las mismas creencias. No se puede criticar al islamismo diciendo que "la religión empuja a sus creyentes al martirio".

 

4) ¿Critica usted que alguien diga algo obvio en un discurso? Dejando a parte que la mayoría de discusiones y enfrentamientos se produce por aquello que algunos consideran "obvio", no creo que nadie pueda ser capaz de realizar un discurso lógico sin introducir una obviedad.

 

5) ¿Dice usted que el ejemplo de Sam Harris son ganas de buscar tonterías? Tal vez debería repasar su post antes de escribir frases tan lapidarias como ésta. Puede empezar por el punto 1. 
LLegados a este punto me da la impresión que usted está criticando a Sam Harris simplemente porque usted le ha colocado una etiqueta que considera descalificativa.

Sam Harris le pone un ejemplo de por qué no debemos generalizar con el término "religión" en las debates o discusiones cuando en realidad nos estamos refiriendo a una creencia determinada. Veo que por más que se lo expliquen con ejemplos para niños usted sigue sin coger el significado de su discurso. A estas alturas usted ya debería haberse dado cuenta.

 

6) Creo que el recurso que usted emplea en este punto el diccionario lo cataloga como "Demagogia". Usted critica algo y yo le respondo que hay cosas más importantes que criticar. Siguiendo su ejemplo tal vez no debería estar usted escribiendo en estos foros. Sería más productivo coger un avión e irse a Etiopía a realizar labores humanitarias. Predique con el ejemplo de su búsqueda de prioridades.

Sam Harris está hablando de lo injusto de meter en el mismo saco a todas las religiones cuando estamos hablando de una creencia determinada y le dice que una religión determinada le genera más inquietud que otra.

El autor del video también ha expresado su opinión sobre los ejércitos cuando el tema a tratar era ése. Pero me imagino que en ese caso usted le echaría en cara que no hable del hambre en el mundo.

¿Cómo llamaría usted a su propia crítica? ¿"ganas de buscar tonterías"?

 

7) Le contesto lo mismo. Lo suyo también es una obviedad. ¿Se siente usted criticado por ello?

 

8) Si llegado a este punto usted escribe esto es que definitivamente usted es un caso perdido.

 

Señor Bobito25, critica usted un discurso sin aportar una sola idea. Todo le parece una tontería pero no tiene réplica. La conclusión a la que a la que se llega después de una "argumentación" como la suya es que usted no hace mucho esfuerzo por tratar de entender a los demás. Usted pone etiquetas a la gente y critica o defiende con independencia del contenido, puesto que éste no tiene ninguna relevancia si a usted no le gusta la etiqueta con la que ha catalogado al sujeto. Usted ve el mundo en blanco y negro y, sinceramente, lo siento por usted.

 

Sobre la ironía del saludo, sólo decirle otra obviedad: obviamente escuchar a Sam Harris me resulta bastante más interesante que leerle a usted.

 

Aún así le regalo otro de video del excéptico Sam Harris. Tal vez uno no esté de acuerdo con todo lo que dice, pero al menos se le reconoce que aporta ideas en cada discurso y que toda  sus críticas las realiza con argumentos (aunque uno no los comparta). No todos pueden decir lo mismo.

 




Si le apetece replicarme, por favor, párese un poquito más antes de escribir y lea lo que escribe antes de pulsar "enviar".

Un saludo.

05/12/2010 16:27
Mensaje borrado
05/12/2010 04:30

¿Qué es la Religión? Sam Harris

 Creo que estamos engañados (1) con respecto al término de religión, usamos esa palabra para nombrar algo bien definido. Para nombrar un fenómeno en el discurso humano. (2)Y en realidad hay una variedad de prácticas caprichosas que van con el nombre de religión, Y por lo tanto, muchos aspectos de esas prácticas no tienen mucho en común con respecto a las otras.

Así que si tomas una religión como el jainismo, practicada en india, Que su principio central es la no violencia; de ahí es donde Gandhi tomó su concepto de no violencia, veremos que son vegetarianos, no tienen una doctrina de “guerra sagrada” Y de hecho no tienen una doctrina propiamente de “auto defensa” son pacifistas, no quieren ni lastimar una mosca… Y por otro lado tenemos algo como el islam, que tiene explícitamente una doctrina de “guerra sagrada” Y la noción de combate y muerte, en ciertos contextos es la máxima obligación que un religioso puede cumplir. (3)Así que estas dos son ejemplos de religiones. (4) Religión es mas como la palabra “deporte”, tenemos un deporte como el bádminton y otro como el boxeo. Ambos son deportes pero uno es mucho más peligroso que el otro. (5)Así que obviamente estoy más preocupado por religiones como el Islam, donde se tiene la unión entre asuntos éticos y espirituales, pero también ciertos tipos de certezas metafísicas que inspiran a la gente, no solo a morir, pero también a matar a otros en el proceso. (6) Y no tenemos eso en otras religiones, (7) Así que, creo que debemos tener claro cómo este término de “Religión” puede engañarnos. (8)

 

1 ¿Estamos quimosabi?

2 Ósea, usamos el término religión para referirnos a la religión 

3 Ta bueno, nos dio dos ejemplos de religiones con ideas contrarias.

4 No me digas? Jejeje no te creo… Chales pues es obvio eso.

5 Qué ganas de buscar tonterías, lo mismo pudiera decir de la política o de la economía o de muchas otras cosas, donde hay diferentes posturas al respecto.

6 Y bueno ya que está hablando de preocupaciones, ¿por qué no dice que le preocupa el ejercito donde hay millones de soldados dispuestos a matar a la orden de un superior? O ¿tantas cosas que nos preocupan? ¿Realmente le preocupara eso? O ¿simplemente se quiere lucir el cabron? Yo no le veo nada preocupado… Viste bien, tiene buen auto, bonita casa, en fin lo veo muy tranquilo al canijo.

7. Nuevamente algo obvio.

8  Pero, ¿cómo? Tanto bla bla bla y no dijo que es la religión. Bueno al menos ya nos enteramos que hay varios tipos de religiones y que no nos tenemos que dejar engañar.

 

 Un saludo al tipo interesante este.

04/12/2010 21:04

Yo tenía una gata que dio luz a una camada. Los gatitos eran adorables y hacían reír a mi familia. Pero a medida que crecieron empezaron a portarse mal. Entonces cogí y ahogué a los desgraciados en la bañera. Porque cuando las criaturas que cuidas empiezan a convertirse en una amenaza y uno se pregunta qué puede hacer ante semejante situación la respuesta  podemos encontrarla en el mismísimo Génesis (Capítulo 6, versículo 5-7 para ser exactos).

04/12/2010 18:11
Dear god,
I wana believe, I just find more reasons to not believe...
04/12/2010 16:28
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