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Descifran mensajes en la Ultima cena de Da Vinci
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Descifran mensajes en la Ultima cena de Da Vinci
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Berciano
04/09/2008 13:23
Hola a todos, aquí estoy de nuevo.
Parece ser que nuestro insigne autor de "El Evangelio según Leonardo" ha puesto más detalles de su insólita investivación a nuestra disposición en el enlace de lulu.com que aparece al principio de este hilo. Por desgracia no me ha sido posible leer más de una página del texto, hasta encontrarme con esto:
"Asombroso también resultó descubrir el nombre de Magdalena. Este nombre se construyó tomando las tres primeras letras de los comensales que se encuentran al lado izquierdo de Jesús. SANtiago, FELipe, TADeo, proporcionan leídas al reves, una porción del nombre de Magdalena: DALENA."
Entonces decidí que seguir leyendo sería gravemente perjudicial para mi salud. Ahora mismo todavía me duelen las costillas de tanto reir.
Fíjense todos que Leonardo codificó su mensaje con el nombre que tienen los apóstoles en castellano, por no mencionar que Tadeo era "Judas Tadeo" o que Santiago es la contracción de "Sant Jacob", lo cual nos permite descubrir que Leonardo efectivamente hablaba nuestro idioma. Ademas, las instrucciones que nos da nuestro insigne autor están mal explicadas, ya que si hacemos lo que dice se obtiene realmente "DATLEFNAS". Por supuesto, lo que hay que hacer no es tomar las tres primeras letras del "nombre" sino la segunda y la tercera, claro que a la izquierda de Jesús no hay tres apóstoles sino seis que son, de izquierda a derecha, Tomás, Santiago el Mayor, Felipe, Mateo Leví, Judas Tadeo y Simón el Zelote. Trabajando así, cualquiera puede sacar cualquier "mensaje oculto".
Por otro lado, me gustaría comentar unos detalles del libro. En primer lugar su precio me parece un robo, 24.91 euros según la página de lulu.com por un mamotreto de 336 páginas escritas con letras grandes, clasificado en la categoría de Historia, lo cual me parece demencial porque no es más que una sarta de disparates copiadas principalmente de "El código da Vinci" entre otros libros, y con un autor que presume de saber lo que dice cuando ni siquiera sabe en dónde fue encontrado el evangelio gnóstico de María Magdalena (que sitúa en Nag Hammadi según dice en la contraportada, cuando en realidad dicho evangelio no figura en dicha biblioteca). Y además es un libro con una calidad pésima, ya que evidentemente ningún corrector lo ha revisado ni corregido; sólo así se explica que en la cabecera de cada página aparezca “El evanglio [sic] según Leonardo”. Por casi ese mismo precio que pide el autor, uno se puede comprar el libro de Charles Nicholl "Leonardo, el vuelo de la mente", 700 páginas en letra pequeña, que es una magnífica biografía de Leonardo, muy documentada y muy bien escrita, nada que ver con ese libro del cual yo no daría ni 2 euros.
No es mi intención pedir que se deje de vender ese libro, ni mucho menos, ni que desaparezca del catálogo de lulu.com. Sólo quiero denunciar en público la falta de calidad del mismo, especialmente en su contenido, y que me parece un abuso por parte del autor pedir por él la cantidad que pide y una falta de honestidad presentarlo como si se tratara de un libro de historia cuando sería más correcto clasificarlo como ficción o mejor aún, humor. Pero bueno, cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero invoco al sentido común de la gente para que no se deje engañar por este tipo de despropósitos.
Saludos a todos, y que el autor del libro no se tome a mal mis comentarios. Sólo estoy haciendo una crítica.
Berciano
01/09/2008 17:48
¿Y demuestras con eso que Pedro era realmente Satanás? ¿Significa eso que para ti Jesús fue tentado en el desierto por Pedro? ¿O que los casos en que Jesús tuvo que expulsar a los demonios, en realidad expulsaba a Pedro?
Antes de que caigas en el error de formar una doctrina basada en sólo un versículo, fíjate lo que dice Lucas 22:3
“Entró Satanás en Judas, por sobrenombre Iscariote, el cual era uno de los doce”
También se dice en Lucas 22:31
”Dijo también el Señor: Simón, Simón, Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo”
De lo que se desprende que ni Judas ni Simón Pedro eran Satanás, sino que Satanás tenía permiso para utilizarlos a su conveniencia.
Y la victoria de Jesús sobre Satanás se comenta en Hebreos 2, 14: “así también participó Él en las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo”.
¿Significa eso para ti que Jesús aniquiló a Pedro mediante su crucifixión? ¿Aún sigues creyendo que Pedro era el mismísimo Satanás?
Y antes de que malinterpretes mis palabras en los mensajes anteriores, te diré que no es mi intención llamarte desequilibrado, loco, ni nada por el estilo. Sólo pretendía decir que creo que tienes un problema de personalidad que quizá requiera la atención de un especialista.
Y sigo esperando tus respuestas sobre las inconsistencias históricas de Leonardo y Nag Hammadi que aparecen en la contraportada de tu libro.
soydavinci
01/09/2008 17:09
Marcos 8:23
Pero él, volviéndose y mirando a sus discípulos, reprendó a Pedro, diciéndoles: "¡Quítate de mi vista Satanás porque tus pensamientos no son los de Dios sino los de los hombres!"
Mateo 16:23
Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: "¡Quítate de mi vista Satanás! ¡Escándalo eres para mí, porque tus pesamientos no son los de Dios sino los de los hombres!"
No entraré a los agravios personales; sin embargo, creo que bajaré el tono. Se puede lastimar a personas sin quererlo.
Dejo las citas de la Biblia en las que Jesús se dirige a Pedro.
Saludos,
Berciano
01/09/2008 14:49
Otra cosa, soydavinci, que se me olvidó decirte antes. Esas preguntas sobre Satanás y la iglesia de Roma fueron planteadas por ti en este foro, y sin que nadie te lo pidiera. Yo sólo me limitaba a plantear ciertas preguntas sobre un gran número de inconsistencias históricas que aparecen en la contraportada de tu libro, y que no tienen nada que ver con tus preguntas sobre Satanás, Atis o la madre que lo parió. Aquí el único que está revolviendo el río eres tú. Te doy la razón cuando dices que "quien tiene algo que esconder busca desviar el tema hacia nuevas polémicas esperando pescar algo a rio revuelto y así salvar la situación". Así que espero tus respuestas sobre ese tema de Leonardo y Nag Hammadi, y quiero contestaciones clara y concisas, nada de "desviar el tema hacia nuevas polémicas".
Berciano
01/09/2008 12:49
Hola soydavinci, tu intervención me hace deducir dos cosas:
1- Tú eres el verdadero autor del libro esede "El evangelio según Leonardo". Sólo su autor se atrevería a defender semejante despropósito.
2- Tu nick de "soydavinci" demuestra que sufres el síndrome de Don Quijote, es decir, de tanto leer libros disparatados de Leonardo y los códigos de la Cena, has terminado perdiendo el juicio, creyéndotelo todo y salir por ahí a hacer tus propias investigaciones al respecto. Creo que tienes un problema, háztelo mirar por un psicólogo.
¿Quieres respuestas a tus preguntas? En primer lugar dinos de dónde sacas que la iglesia de Roma se funda sobre la figura de Satanás, porque no es verdad. Más bien se funda sobre "la victoria" de Jesús sobre Satanás, que es precisamente la idea central del evangelio, la "buena nueva". Como bien tú dices, "no esta bien responder una pregunta con otra pregunta. Antes de responder los argumentos aquí vertidos, esperaré hasta mañana algún comentario al respecto." Así que primero aclara tus dudas y plantea preguntas con sentido.
soydavinci
01/09/2008 04:30
Nos llenaresmo de preguntas si no respondemos las que están hechas. ¿La Iglesia de Romas se alzó sobre la figura de un Satanás? Cuando no hay respuesta satisfactoria, quien tiene algo que esconder busca desviar el tema hacia nuevas polémicas esperando pescar algo a rio revuelto y así salvar la situación. No esta bien responder una pregunta con otra pregunta.
Antes de responder los argumentos aquí vertidos, esperaré hasta mañana algún comentario al respecto.
Berciano
31/08/2008 20:24
Angelod y Ladrona, la iglesia católica identifica como una misma persona a las figuras de María de Betania y María Magdalena en base a los textos señalados, como muy bien habéis dicho. Sin embargo, la iglesia ortodoxa disocia a estos dos personajes, en base a los mismos textos, e insiste en que son personas diferentes. La polémica sigue abierta.
Y volviendo al tema que inició este hilo, el de los supuestos mensajes de Leonardo da Vinci y el libro recomendado "El evangelio según Leonardo", leo lo siguiente en la contraportada: "En su enigmática Últina Cena los apóstoles del lado de Pedro, por ejemplo, gesticulan como si recitaran el evangelio de María Magdalena. Y en la otra mitad de la obra se ve a Felipe que ... parece recitar el evangelio de Felipe."
Mis preguntas son:
1- ¿Cómo es posible que Leonardo tuviera acceso a los evangelios gnósticos de Felipe y María Magdalena si no estaban en circulación por la Europa renacentista? Si lo estuvieran sin duda habría referencias de la época a dichos escritos, y no las hay.
2- En todo caso, las únicas copias conservadas en la actualidad de dichos textos son manuscritos encontrados en Egipto y escritos en copto. ¿Viajó Leonardo a Egipto para encontrar esos libros e inspirarse en ellos? Si es así, ¿leía Leonardo el copto?
3- El evangelio de Felipe se encontró escondido en Nag Hammadi a mediados del siglo pasado, junto con los demás códices, y llevaba así unos 1600 años. ¿Cómo era posible que en la Europa del año 1500 alguien conociera el contenido de dicho evangelio, si llevaba entonces 1000 años oculto, y lo seguiría estando varios siglos más?
4- Peor aún es el caso del evangelio de María Magdalena, que no se encontró en Nag Hammadi como parece indicar el autor del libro, sino en Akhmin, aparte de un par de fragmentos encontrados también en otro lugar de Egipto, y forma parte de otra colección gnóstica desconocida en la Europa renacentista. ¿Consultó Leonardo dicho texto también? ¿Y dónde?
5- En la contraportada se dice también, en referencia a unos de los mensajes que Leonardo codificó en la Cena, "unos de estos mensajes es precisamente: ARCA IACE NAG AMADI", lo que yo interpreto como "El Arca yace en Nag Hammadi". Como el mensaje parece estar en castellano, ¿hablaba Leonardo nuestra lengua? ¿y cómo sabía Leonardo que los textos estaban precisamente en Nag Hammadi, una aldea egipcia que no recibió este nombre hasta la época de la ocupación británica de Egipto? Hasta ese momento se llamaba Jenoboskion. ¿Era Leonardo también clarividente?
En fin, que lo que he leído en el breve texto de la contraportada no es más que un cúmulo de disparates escritos por alguien que no sabe situar los hechos históricos en su contexto correcto, como si creyese que Leonardo hubiese vivido en la actualidad y dispusiera de todas las herramientas con las que contamos hoy en día.
Saludos.
angelod
30/08/2008 10:52
Exactamente Ladrona. María de Bethania y María Magdalena, son la misma persona.
Lo que ocurre es Mateo, Marcos, Lucas y Juan, relatan la escena cada cual con algunas variaciones. Y sí, en el Nuevo Testamento se habla de que era "una pecadora" y había "murmuraciones" en tal sentido en contra de ella; en esa escena, precisamente, de la cena en la casa de Simón el leproso o Simón el fariseo.
En el post anterior sólo referí la idea, que me parece lo esencial, sin necesidad de mencionar los versículos -que es detestable ese tipo de dogmatismo-; pero ya que lo mencionas, acá la cita bíblica:
(...)
LUCAS 7
36 Uno de los fariseos rogó a Jesús que comiese con él. Y habiendo entrado en casa del fariseo, se sentó a la mesa. 37 Entonces una mujer de la ciudad, que era pecadora, al saber que Jesús estaba a la mesa en casa del fariseo, trajo un frasco de alabastro con perfume; 38 y estando detrás de él a sus pies, llorando, comenzó a regar con lágrimas sus pies, y los enjugaba con sus cabellos; y besaba sus pies, y los ungía con el perfume. 39 Cuando vio esto el fariseo que le había convidado, dijo para sí: Este, si fuera profeta, conocería quién y qué clase de mujer es la que le toca, que es pecadora. 40 Entonces respondiendo Jesús, le dijo: Simón, una cosa tengo que decirte. Y él le dijo: Di, Maestro. 41 Un acreedor tenía dos deudores: el uno le debía quinientos denarios, y el otro cincuenta; 42 y no teniendo ellos con qué pagar, perdonó a ambos. Di, pues, ¿cuál de ellos le amará más? 43 Respondiendo Simón, dijo: Pienso que aquel a quien perdonó más. Y él le dijo: Rectamente has juzgado. 44 Y vuelto a la mujer, dijo a Simón: ¿Ves esta mujer? Entré en tu casa, y no me diste agua para mis pies; mas ésta ha regado mis pies con lágrimas, y los ha enjugado con sus cabellos. 45 No me diste beso; mas ésta, desde que entré, no ha cesado de besar mis pies. 46 No ungiste mi cabeza con aceite; mas ésta ha ungido con perfume mis pies. 47 Por lo cual te digo que sus muchos pecados le son perdonados, porque amó mucho; mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama. 48 Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados. 49 Y los que estaban juntamente sentados a la mesa, comenzaron a decir entre sí: ¿Quién es éste, que también perdona pecados? 50 Pero él dijo a la mujer: Tu fe te ha salvado, vé en paz.
MARCOS 14
3 Pero estando él en Betania, en casa de Simón el leproso, y sentado a la mesa, vino una mujer con un vaso de alabastro de perfume de nardo puro de mucho precio; y quebrando el vaso de alabastro, se lo derramó sobre su cabeza. 4 Y hubo algunos que se enojaron dentro de sí, y dijeron: ¿Para qué se ha hecho este desperdicio de perfume? 5 Porque podía haberse vendido por más de trescientos denarios, y haberse dado a los pobres. Y murmuraban contra ella. 6 Pero Jesús dijo: Dejadla, ¿por qué la molestáis? Buena obra me ha hecho. 7 Siempre tendréis a los pobres con vosotros, y cuando queráis les podréis hacer bien; pero a mí no siempre me tendréis. 8 Esta ha hecho lo que podía; porque se ha anticipado a ungir mi cuerpo para la sepultura. 9 De cierto os digo que dondequiera que se predique este evangelio, en todo el mundo, también se contará lo que ésta ha hecho, para memoria de ella.
MATEO 26
6 Y estando Jesús en Betania, en casa de Simón el leproso, 7 vino a él una mujer, con un vaso de alabastro de perfume de gran precio, y lo derramó sobre la cabeza de él, estando sentado a la mesa. 8 Al ver esto, los discípulos se enojaron, diciendo: ¿Para qué este desperdicio? 9 Porque esto podía haberse vendido a gran precio, y haberse dado a los pobres. 10 Y entendiéndolo Jesús, les dijo: ¿Por qué molestáis a esta mujer? pues ha hecho conmigo una buena obra. 11 Porque siempre tendréis pobres con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis. 12 Porque al derramar este perfume sobre mi cuerpo, lo ha hecho a fin de prepararme para la sepultura. 13 De cierto os digo que dondequiera que se predique este evangelio, en todo el mundo, también se contará lo que ésta ha hecho, para memoria de ella.
Juan 12.1-8
1 Seis días antes de la Pascua fue Jesús a Betania, donde estaba Lázaro, el que había estado muerto y a quien había resucitado de los muertos. 2 Y le hicieron allí una cena; Marta servía y Lázaro era uno de los que estaban sentados a la mesa con él. 3 Entonces María tomó una libra de perfume de nardo puro, de mucho precio, y ungió los pies de Jesús y los secó con sus cabellos; y la casa se llenó del olor del perfume. 4 Dijo uno de sus discípulos, Judas Iscariote hijo de Simón, el que lo había de entregar:
5 --¿Por qué no se vendió este perfume por trescientos denarios y se les dio a los pobres?
6 Pero dijo esto, no porque se preocupara por los pobres, sino porque era ladrón y, teniendo la bolsa, sustraía de lo que se echaba en ella. 7 Entonces Jesús dijo:
--Déjala, para el día de mi sepultura ha guardado esto. 8 A los pobres siempre los tendréis con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis.
(...)
María Magdalena es el típico caso de la mujer estigmatizada en una sociedad. Por eso amaba mucho a Jesús, quien no levantó ninguna censura en contra ella. Es el poder inherente al perdón, que es una de las bases de la religión cristiana. Y sí, su papel en la historia inicial del cristianismo fue de primer orden, y si por ahí algunos han intentado minimizarlo o distorsionarlo, carecen de todo sustento.
patico95
30/08/2008 03:27
yo pienso que esto es estupido nadie sabra sijesus era casado hasta que inventen una maquina para volver en el tiempo y prefiero guiarme por la biblia
Ladrona
29/08/2008 18:01
Angelod, Maria magdalena y maria de bethania eran la misma persona, no porque lo diga yo, si no, porque asi tambien lo ha reconocido la iglesia catolica, respecto a que era repudiada los argumentos biblicos no dicen nada de ello, solo en una ocasion en un texto reescrito en el concilio de nicea lo menciona que es un pecadora, pero esa calificacion cabe para todos los mortales.
personalmente creo que se desdibuja intencionalmente el papel de la magdalena en los acontecimientos de la epoca para rebajar cualquier participacion femenina, ya sea producto de la luchas religiosas contra los cultos femeninos como bien lo menciona Robert Graves, o bien por la decidida misoginia que Pablo de Tarso incorporo a la nueva religion de los judios.
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