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Israel sobrevive después de 60 años. Victoria FinaL

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19/05/2008 18:44
No sé que hay de malo en que Israel obtenga una victoria frente a quienes quieren "borrarlos del mapa", y "echarlos al mar". Esa victoria significa para los judíos la diferencia entre su exterminio y su supervivencia. Es cuestión de cómo se quieran interpretar las frases que se leen. No es de poca monta sobrevivir 60 preciosos años (!) en medio de la hostilidad permanente de los vecinos.
19/05/2008 18:40
Alfacentauri, ese razonamiento anterior tuyo, está mucho mejor que la fanfarria que pusiste como título del foro. Aquello del "triunfo final" etc.
Se podrá estar o no de acuerdo contigo, pero esa es una opinión respetable.
19/05/2008 18:30
El problema radica en que los regímenes árabes-musulmanes que rodean a Israel NO QUIEREN ACEPTAR la existencia del estado judío, y se han opuesto una y otra vez a la existencia de esos 2 estados. Las DOS NACIONES ha sido la propuesta permanente de occidente y de Israel mismo. Es más, esto es lo que quiere la mayoría del pueblo raso palestino. Pero cuando está a punto de firmarse el tratado, desde el exterior, desde Siria e Irán principalmente, se alienta a los grupos terroristas a que cometan atentados o lanzamientos de cohetes que den al traste con la negociación. Los palestinos ya están comenzando descubrir este truco usado por sus supuestos "aliados", que los manejan como marionetas. Los regímenes árabes temen que al llegar la democracia a la región, el pueblo en elecciones libres decida elegir a nuevos gobernantes, con lo cual sus privilegios ancestrales tocarían a su fin. Por el lado de Irán, es el temor de que otras religiones "invadan" a las naciones islámicas, no dejando libre al pueblo de decidir cual es la religión que ellos quieren (sea la que sea) o inclusive el derecho a ser ateos, o simplemente indiferentes. Ese es el centro de gravedad del conflicto. Sin embargo, nuevas personas están surgiendo en la dirigencia de ambas naciones que se darán cuenta de esta manipulación, y que llevarán a la paz definitiva entre los dos pueblos. La paz está muy cerca.
19/05/2008 18:12
Lagataconbotas, loable tu alabanza a los independentistas de La América Española de principios del S. XIX.
Desde luego todo imperialismo es execrable. Pero en aquel caso: ¿Imperialismo de quien? ¿De España? Perdona, pero aquello fue una guerra civil de españoles de un lado del Atlántico contra los del otro lado.
Atizados por Inglaterra que quería arruinar definitivamente a España.
Terminó con la separación de la América Española y la fragmentación en multiples
estados. Fragmentación excesiva a mi modo de ver.
Pero pasó hace mucho y más vale no meneallo.
Lo de recordar a Tiberio Graco está muy bien, ese si que fue un auténtico luchador por las causas de los pobres. Lucha que pagó con su vida por cierto.
Jesucristo, quizá tambien fue un luchador social pero su doctrina social ha quedado diluida entre la enorme masa de doctrina conservadora de la Iglesia, su supuesta heredera.
Los judios han contado durante muchos años con la benevolencia de Occidente, a cuenta de las barbaridades que con ellos cometieron los nazis.
Pero me da la impresión de que ese crédito se les acabó hace tiempo. Si ellos alegan que Palestina debe ser suya porque lo fue durante dos mil años antes antes de Jesucristo, durante los dos mil años siguientes lo fue de los palestinos. Asi que en cuanto a derechos están como mínimo empatados con los árabes.
Asi que:¿No podría ser que ambos pueblos: Palestinos y judios consiguieran vivir en paz y armonía?
Se que hoy por hoy es pura utopía, pero no estaría mal que algunas utopias al final se cumplieran.
19/05/2008 17:42
Lagataconbotas, la guerra del 56 la iniciaron Francia y Gran Bretaña, a la cual se le sumo Israel y la causa fue la nacionalizacion del canal de Suez, y bien harias de leer derecho internacional publico, un canal que transcurre integramente por un solo estado es propiedad de dicho estado y solo el tiene derechos soberanos sobre ese canal, maxime si es artificial, por lo tanto puede permitir o no a su real gusto la circulacion por el mismo, ya que esta amparado por el derecho (derecho de espacial y de navegacion, normas internacionales).
Creo que has confundido con la normativa sobre canales en aguas internacionales o en aguas compartidas (por ejemplo el canal de la mancha).
Destefanis, esta bien, un error lo comete cualquiera, tienes razon, disculpa y acepto tu aclaracion.
19/05/2008 06:15
Hola Magmamix.

No, considero que en distinto justificar una guerra que justificar las causas que obligan a las personas a luchar.

Creo que eres chileno. Yo soy española. Y considero justas las causas que incitaron a tu noble nación, hace 2 siglos, a empuñar las armas para conseguir la independencia.

Toda opresión colonialista debe ser erradicada. Si mis imperialistas antepasados de principios del siglo XIX deseaban privar a América de la libertad, considero legítimo levantarse para expulsarles de la tierra que no les/nos pertenece.

Pero justificar la guerra : no. No se puede justificar. La guerra, como tal, es fuente de miseria, muerte y sufrimiento.
La guerra, en sí, es injustificable.
19/05/2008 05:46
Lagataconbotas
18/05/2008 10:21

Hola MagmaMix

Respecto al primer párrafo, no podemos estar más de acuerdo. Yo no comparto su ideología, pero dado su final, heroico, no sólo me merece simple respeto, sino profunda admiración.
Porque estamos hablando de Salvador Allende, ¿ no ?

Respecto al 2º párrafo, sí estoy en desacuerdo : hubo un luchador social decenas de años antes, llamado Tiberio Graco. Como luchador social, opino que Jesús no fue el primero.

Y en cuanto al tercer párrafo, es demasiado simplista decir que fulanito defiende la guerra. Nadie puede defender una guerra, si tiene buen corazón.
Cosa distinta es justificar que las circunstancias obliguen a un país democrático a adoptar medidas de índole militar que puedan causar alguna baja. Siempre es doloroso."



ok... de allende hablemos en el respectivo foro.

respecto a jesus, no se si sera el primero, el segundo o el tercero, pero fue el mas grande. ¿o no?

y por ultimo, no se... yo siempre he pensado que para defender una guerra tienes que justificarla de cualquier forma. asi que quedas en la misma.
18/05/2008 23:14
Frangelico,buena observación,de hecho,los judíos tienen una tremenda influencia en la política exterior de USA,estando en la sombra,pero esos judíos viven en su mayoría en yankilandia y jamás se atreverán a ir por Israel.
Mi idea sin embargo es la misma,el estado marioneta de Israel para la consecución de los objetivos de Estados Unidos,que no son el altruismo ni la causa judía,sino el dinero(negro)y el poder.
18/05/2008 19:45
Creo ke en Iran están preparando algo muy gordo para eliminar Israel para siempre. Se están armando de cojones, para tan alta empresa.
18/05/2008 18:51
No cantes victoria... se prepara algo...
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