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Firmas para subsanar los filtros de la Trivia y demás zarandajas que deban ser resueltas

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11/07/2012 19:41
Bueno, estoy empezando ya a recopilar todo aquello que se ha estado diciendo para mejorar la sala. Perdonadme el descuido de estos meses, pero como habréis visto he entrado muy poco debido a la asquerosa época de exámenes universitarios.

Yo quisiera comentar una idea que no se ha mencionado antes, y son los llamados "Torneos Imperiales". Unos torneos que básicamente son torneos generales pero cuyos máximos ganadores mensuales jugaban un evento especial. Esto creo que ha quedado ya obsoleto.

Lo que propongo es, de los torneos Generales, eliminar toda pregunta que no se encuentre en los 8 temas clásicos (Música, Deportes, Arte, Ciencias, Cine, Historia, Geografía y Literatura), programando un algoritmo que haga que, de las 21 preguntas, caigan al menos 2 de cada tema, y que las 5 preguntas restantes se rellenen con una pregunta de cada tema, de forma aleatoria y sin que se repitan. Es decir, habría 5 temas con 3 preguntas y otros 3 con 2 preguntas, siempre de forma que no coincidan unos con otros.

En cuanto a los temas Misceláneas, Televisión, Idiomas, Autos, Informática y Salsa, se les podría encomendar estos llamados Torneos Imperiales (con otro nombre, posiblemente), y regirse por un algoritmo similar, que haga que salgan 3 preguntas de cada tema, y que las otras 3 se "sorteen" para que caiga alguna pregunta más de 3 de los 6.

No es una idea original mía, sino que recuerdo haberla leído alguna vez en la sala. A mí no me desagrada la idea, aunque puedo entender que a los usuarios que juegan exclusivamente los temas "alternativos" (en oposición a los clásicos) les moleste esta segregación. Yo simplemente lo dejo caer.
11/07/2012 19:30
Bobito estimado , no se cual es tu trabajo en la vida real, pero deberias dedicarte a guionista de peliculas de esas de comedias y enredos , eres genial , me rio mucho contigo
11/07/2012 19:06

Hola Schachmeister.

Leí lo siguiente de un post tuyo:

“Los databaseros pueden responder hasta en 4 segundos en algunos casos. Por eso es necesario tener un tiempo bastante inferior que eso”

Tengo algunas dudas con tu afirmación

1.  No puedes usar base de datos en la computadora en la cual estás jugando, ya que el sistema detectaría que sales y te descalifica del reto.

2.  Entonces hablamos de que usas dos computadoras, una para jugar y otra donde tienes la base de datos. Por dar un ejemplo, juegas en una PC de escritorio y al lado tienes una laptop con la base de datos.

3. Crearse una base de datos, es algo medio engorroso, ya que primero tendrías que jugar muchos retos, capturar la pantalla, luego escribir en la base una por una las preguntas con su respuesta. Suponiendo que se está algo loco, a un ritmo de 100 preguntas diarias, que quitando las repetidas da un resultado de unas 80 al principio y después te dará un resultado de unas 10 o menos, tendríamos un promedio de 30 preguntas diarias, en un año tendríamos alrededor de 30 x 365 =10,950 preguntas, lo que según mis cuentas tardarías aproximadamente 10 años en tener una base completa.

4. Suponiendo que sea posible tener la base sin tantos panchos, me la han pasado, o bien tengo el trabajo de varios colaboradores… etc.

5. Estoy jugando un reto. Ahora estoy en la laptop que tiene la base de datos. Aparece la pregunta. ¿Campeón del mundial de fútbol 1962? Por mucha base de datos que tenga, primero tengo que leer la pregunta, luego analizarla rápidamente para realizar mi búsqueda. Tecleo en la laptop “mundial de futbol” (No tengo resultados) tecleo nuevamente y ahora pongo acento “mundial de fútbol” y me aparece como respuesta Uruguay (la cual es incorrecta) o bien me aparece una ventana con una lista de los campeones del mundo… busco rápidamente 1962 y veo que el campeón fue Brasil. Ahora cambio rápidamente, tomo el mouse del pc, busco en la pantalla del PC la repuesta de Brasil y le doy un click. Todo lo anterior en menos de 4 segundos.

Déjame ver si entendí bien, ¿me estás diciendo que tenemos que limitar el tiempo para asignar un  plus, a un tiempo que según tú debe ser inferior al que emplea un databasero?

La verdad creo que el tiempo para compartir un plus debería ser pequeño, no más de 2 o 3 segundos, pero esto no tiene nada que ver con un super hipotético uso de base de datos. La razón es que creo que darles más tiempo es equivalente a eliminar definitivamente el plus. Todos tendrían plus lo que equivale a que nadie lo tiene.

He visto en torneos generales ante preguntas relativamente raras, que se gana el plus con tiempos de 5 7 o más segundos, estando presentes esos que normalmente contestan en tiempos de 0.3 o 0.4 segundos. Entonces estaríamos en una posición en que si se quitara el filtro y pusieran más preguntas difíciles, los que se beneficiarían más serían los baseros, ¿cierto? Pero, ¿acaso no es la petición del foro que búho quite el filtro? Nuevamente, ¿tendríamos que pensar si quitar el filtro sería conveniente por los baseros?

En definitiva si existen o no los baseros, creo que para lo que se discute en este foro, no deberíamos tomarlos en cuenta.

Creo firmemente que buho21 ya hizo lo necesario para eliminar el uso de base de datos con la opción “detectar fuera”.  No creo que haya muchos enfermos que se tomen la molestia de hacer una base de datos, jugar con dos computadoras y tener una capacidad realmente asombrosa de usar dicha base en un tiempo satisfactorio. Y si los hay, pues creo que su trabajo debe ser también considerado ya que no es nada fácil y puede que hasta tenga más mérito que memorizar 500 preguntas de dibujos o psicología o historia antigua, etc.

11/07/2012 17:51

Yo no entiendo la “razón de ser” del filtro en las partidas de trivia.

¿Alguien pensó que si disminuían la dificultad de las preguntas, habría más usuarios dispuestos a jugar los torneos de la sala?

La realidad es que no es así.  Noté un ligero aumento de gente en sala trivia como consecuencia de los eventos organizados por la coordinadora de la sala Pissis21 y su equipo. Y también note un ligera disminución de gente como consecuencia de los fallos de la “nueva” sala así como de los “vicios” productos del filtro.

Es evidente que la gente que entra a sala trivia es en lo general la misma de siempre. También es evidente que la gran mayoría está en contra del filtro (salvo uno que otro enajenado plusero que no lo está)

Como consecuencia, el filtro no está logrando atraer a nadie y por otro lado si está alejando a los pocos que ya están. Dejar el filtro va en contra de toda lógica. (Al menos que la intención de buho21 sea la de desaparecer sala trivia intencionalmente).

Como dice el dicho “muerto el perro se acaba la rabia” Al morir el filtro se acabaría en gran medida el problema de los pluseros, ya que no es lo mismo responder a una base de datos compuesta por más de 110 000 preguntas a una base de datos compuesta (gracias al filtro) de tan solo unas 25 000 preguntas. Lo anterior traducido a temas específicos, sería que en lugar de contestar a un tema con 2000 preguntas, estamos contestando a temas con 450 preguntas y para colmo “las más sencillas” muchas preguntas que por ser tan obvias ni siquiera se requiere saber del tema para contestarlas. También gracias a que es tan reducido el número de preguntas, éstas se repiten frecuentemente facilitando aún más la memorización de los pluseros.

Respecto al “plus” a mi forma de pensar todo estaría bien si se premiara la habilidad o reflejos del usuario para contestar rápido. Por sentido común, sabemos que no se puede contestar una pregunta sin leerla y también sin leer las respuestas, también por sentido común, sabemos que si alguien contesta en menos de un segundo es debido a que ya conoce la pregunta y la respuesta, es decir, ya se la sabe. Si se jugara con una base de datos adecuada y una pregunta se repitiera muy de vez en cuando, claro que se tiene que premiar el recordar una pregunta y contestarla rápidamente. Pero lo que sucede en realidad es que se juega por decir un evento de dibujos con 6 participantes de los cuales los 6 se saben de memoria la pregunta que aparece.  ¿Quién se lleva el plus?  ¿Acaso el más hábil? ¿El que tiene mayores reflejos? NO, claro que no, el plus es para el que tiene mejor mouse, el que lo tiene mejor configurado, el  que tiene mejor conexión (mayor banda ancha), no es lo mismo jugar con  128 kbit o en mi caso con 256kbit de banda ancha que con las poderosas bandas anchas de Europa que mínimo son de 8 Megabit, es decir 16 veces más rápidas que las mías.  Con pruebas sencillas se puede ver que el tiempo en que tarda en llegar mi respuesta a España es de 0.2 segundos en el mejor de los casos, mientras que el tiempo en que tarda en llegar la respuesta de un español oscila entre 0.008 y 0.1 segundos.

Como conclusión no se premia al más hábil o más rápido, se premia al que tiene mayor banda ancha.  Realmente es asombroso que un hondureño o bien un colombiano le arrebate un plus a un español, este español debe tener serios problemas de configuración o un pésimo mouse para dejarse arrebatar un plus por las lentísimas conexiones sudamericanas.

De cualquier forma, creo que quitando el filtro estaríamos en el reino en donde un plus es merecido y no como ahora sucede que se favorece enormemente al que tiene mayor banda ancha es decir a los españoles.

10/07/2012 17:01
Oigo muchas quejas,pero ninguna acción.
10/07/2012 11:28
Unamejora buena tb seria que el tema de las salidas solo estubiese activo mientras corre el tiempo de respuesta, asi entre preguntas podrias poner musica o contestar por messenger, es una solucion facil
09/07/2012 18:28
esperemos q sirva de algo pero dudo q vaya ser asi,llevamos dos años asi y no han hecho nada solo les interesa cartas y ajedrez,siento decir eso pero es la verdad,ojala sirva de algo pero lo dudo mucho
09/07/2012 18:24
Maestro

Ni quiero tener razón, ni dejar de tenerla. Sólo sé que desde una idea, por descabellada que parezca, siempre puede haber alguien que le dé una utilidad. Las ideas son para exponerlas y debatirlas, sin entrar en polémicas.

Saludos!
09/07/2012 18:15
Hola alo

Debato tu propuesta de dejar dos segundos y que a partir de ahí cuente el tiempo.

Por una parte como dices, se facilita que quienes tienen peor conexión tengan acceso más fácil al plus. Por otra parte el plus seguiría siendo una cuestión de reflejos. Quien tenga mejores reflejos para encajar la respuesta pasados dos segundos seguiría siendo un privilegiado. De lo que se trata es de lo contrario. De hacer que no dependa tanto de los reflejos.

Por otra parte lo que comentas de otros idiomas y de dibujos  se solucionaría saacando los filtros de esos dos temas.

Y si en algunos temas hay plus generalizado pues como se suele decir... Compartir es vivir.

Siempre será más justo que lo ganen todos mereciéndolo a que lo gane uno solo mereciéndolo muchos.
09/07/2012 17:55
SEguimos con las propuestas.

Está claro que toda sugerencia tiene sus pros y sus contras. Por ejemplo, lo que propone el maestro para el plus. A favor, que no sólo el más rápido (hasta en 0.1 he llegado a ver) sea el beneficiario de ese plus, sino todos aquellos que sepan la respuesta. La contra... que habrá determinadas preguntas y casi aseguraría que varios subtemas, en los que el plus sería generalizado, desvirtuándose, por tanto, el propio sentido del plus. Así, por ejemplo, dibujos u ptrps idiomas, las preguntas se convertirían para la inmensa mayoría en preguntas de dos puntos, sin que la exista la posibilidad de ganar una posición por ganar el plus.

Sin embargo, partiendo de esa idea de los dos segundos, se me ha ocurrido otra alternativa, que no sé si es técnicamente posible: que las respuestas cuenten a paritir de los 2 segundos, y entonces sea el más rápido el que se lleve el plus. Es decir, que no te deje responder hasta transcurridos los dos segundos. Eso da tiempo suficiente, como dice schach, para que un jugador, por nuevo que sea, lea y encuentre la respuesta correcta (a excepción, claro está, de esas respuestas con items de dos y tres líneas, que, a mi modesto entender, también debería revisarse y/o suprimirse).

Mención especial al comentario de Pascuala, sobre los jugadores de menor rating, ya sea por escasa antigüedad en la sala o porque no dispone de los conocimientos suficientes para competir con los cardenales, azulones, e incluso, verdes. Sería mjy positivo que se crearan torneos genenrales limitados en rating, quedando a la libre elección del jugador naranja o inferior entrar en ellos (y competir en igualdad de condiciones con otros users) o, entrar en los retos abiertos para cualquier rating. Pascual, tienes toda la razón: no se tiene en cuenta a los nuevos jugadores, por lo que es habitual que, al poco tiempo, desistan. La sala no es patrimonio de nadie, y ha de estar abierta, tanto en su talante como en su estructura, a unevas incorporaciones.

Finalmente, decir que no malgastemos fuerzas en discutir si esta o aquélla era mejor. Lo importante es hacer ésta, la que tenemos, mejor sala. Y, entre todos, como equipo, dar sugerencias y perfilarlas.

PD: para mi admirado maestro. Si te fijas bien, cuando hablaba de dar un aliciente a los users que envíen preguntas, me refería aquellas preguntas que fuesen aceptadas por los correctores, para evitar así, una saturación de preguntas que no vengan al caso.

UN saludo a tod@s


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