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Descifran mensajes en la Ultima cena de Da Vinci
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Descifran mensajes en la Ultima cena de Da Vinci
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BONACHONI
09/09/2008 18:31
Berciano, bravo y gracias por la informaciòn , has
dicho con las palabras justas y precisas lo que yo
quise decir al principio de este foro, muy bien.-
saludos, BONACHONI
Berciano
09/09/2008 14:06
Quisiera aclarar, por si a alguien le sorprende mi afirmación de que el Leonardo histórico nunca estuvo interesado en códigos secretos ni en grupos ocultistas, es que eso es precisamente lo que se deduce de la lectura de una buena biografía del artista. Recomiendo "Leonardo, el vuelo de la mente" de Charles Nicholl. Tanto código, tanto grial y tanta bazofia han terminado por convencer a todo el mundo de la supuesta relación de Leonardo con el esoterismo. Hay principalmente dos razones para desechar esto:
1-La curiosa forma de escribir de Leonardo, especular, no se debe a la utilización de ningún código cifrado como cree todo el mundo, sino al hecho de que Leonardo era zurdo y que nadie le enseñó a escribir. Lo aprendió él solito. Así que lo lógico es que aprediera a escribir de la forma más cómoda para él, de derecha a izquierda.
2-Las primeras referencias de Leonardo relacionadas con ciertos círculos esotéricos se remontan como muy pronto hacia el año 1900, en concreto con el escritor y ocultista francés Joséphin Péladan, muy admirador de su arte. Él fue el primero en presentar a Leonardo como "el guardián del secreto" y relacionarlo así con el mundo ocultista. Todo lo dicho con posterioridad tiene sus dudosas bases en este autor, desde Plantard hasta Dan Brown, incluyendo, claro está, a nuestro insigne autor de "El evangelio según Leonardo".
Para más información se puede consultar el libro "El código da Vinci: la investigación", de Marie-France Etchegoin y Frédéric Lenoir.
Saludos a todos.
Berciano
09/09/2008 13:33
fgam,
en eso te doy la razón, y especialmente cuando se habla de la iglesia católica. Ten en cuenta que la católica es la única iglesia cristina que nunca ha permitido que los fieles leyeran directamente los textos bíblicos, a no ser que supieran latín, y hasta tiempos relativamente recientes nunca permitió que la Biblia se tradujera a lenguas comunes. Acuérdate del caso de Lutero. Y así, eran los sacerdotes quienes manipulaban la lectura e interpretación de la Biblia a su antojo para controlar las opiniones de los fieles. Además, esta iglesia siempre ha tenido la desfachatez de anteponer la Tradición a las Sagradas Escrituras, es decir, es más importante lo que dijeron los Padres de la Iglesia que lo que se supone escribió el mismo Dios. Demencial. No sé si allí en Argentina puedes conseguir el libro "Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica" de Pepe Rodríguez. Ahí se habla de cómo se ha manipulado la Biblia en beneficio de la Iglesia Católica a lo largo de estos dos milenios, denunciando todos sus tejemanejes. Es una lectura muy recomendable, y nada que ver con la interpretación simplista de Pedro-contra-Maria-Magdalena de los seguidores de Dan Brown.
fgam
08/09/2008 20:42
Ok. Berciano.
No tiene sentido esto.
Si la iglesia católica no ha tenido inconvenientes en sobrevivir a pesar de todo lo que prueba que la Biblia es un instrumento para manipular y controlar a la población, no tendrá ningún inconveniente en refutar lo que sea, porque en definitiva los creyentes se llaman así porque creen, no porque razonan.
Es el tema de siempre, los creyentes nunca van a gozar de poder dudar y tomarán cualquier duda como una agresión a su fe.
"El primer pecado de la humanidad fue la fe; la primera virtud la duda". Carl Sagan
Saludos
SrJaque
08/09/2008 18:16
da vinci es un tonto x-p
Berciano
08/09/2008 17:37
fgam,
no hace falta que contrastes las 300 fuentes de "El Enigma Sagrado". Sólo te basta con leer esta serie de seis artículos:
http://clio.blogia.com/2004/041801-el-enigma-sagrado-y-otros-enigmas-mas-i-.php
http://clio.blogia.com/2004/041901-el-enigma-sagrado-y-otros-enigmas-mas-ii-.php
http://clio.blogia.com/2004/042001-el-enigma-sagrado-y-otros-enigmas-mas-iii-.php
http://clio.blogia.com/2004/042101-el-enigma-sagrado-y-otros-enigmas-mas-iv-.php
http://clio.blogia.com/2004/042201-el-enigma-sagrado-y-otros-enigmas-mas-v-.php
http://clio.blogia.com/2004/042301-el-enigma-sagrado-y-otros-enigmas-mas-y-vi-.php
Aparte de relatar con una buena documentación de apoyo la historia del surgimiento del Priorato de Sión y la gestación de "El Enigma Sagrado", encontrarás ahí las fuentes originales de todo este asunto, como los estatutos del Priorato de Sión redactados en 1956, declaraciones de los falsificadores de los Dossiers Secrets, la dimisión de Plantard y la recreación del nuevo Priorato de Sión (esto último ocurrió después de la publicación de "El Enigma Sagrado", y lo primero se guardan bien de explicarlo los autores, aunque lo hacen en su segundo libro "El Legado mesiánico"), etc, etc, etc... Sobre este último tema, el nuevo Priorato, los señores Picknett y Prince, autores de "La revelación de los Templarios", han escrito un desternillante libro nuevo, "La revelación de Sión", que es el equivalente para el nuevo Priorato de Plantard de lo que "El Enigma Sagrado" lo fue para el antiguo.
Yo no hablo de teorías, hablo de un caradura que fue desenmascarado varias veces y que siempre siguió adelante con sus mentiras. Lo de los Dossiers fue un anzuelo para que picara alguien y tirando del hilo, descubrieran la existencia de un supuesto rey legítimo de Francia y las pesquisas le condujeran a él, como pretendía Plantard. Lo que no esperaba fue que los "peces" fueran más listos que Plantard y montaron toda esa movida con "El Enigma Sagrado", un ensayo de investigación pseudohistórica que combina investigación genuina con la desfachatez más absoluta, escrito por tres individuos tan caraduras como Plantard. A Plantard le pillaron, y punto.
Cuando dices que "a lo largo del cristianismo, una de las luchas intestinas por el poder tuvo como protagonistas a los herederos del poder papal (herederos de Pedro) y los herederos de quienes decían ser descendientes de Jesús (hijos de María Magdalena)" no puedo darte la razón por varios motivos. En primer lugar no hay ninguna tradición que hable de los supuestos hijos de Jesús hasta las teorías griálicas del siglo XX. Quienes llevaron la iglesia cristiana original de Jerusalén, el grupo conocido como los "Nazarenos", fueron su hermano Santiago y luego los hijos de sus primos, personas que los Padres de la Iglesia denominan "los Herederos". No se habla para nada de los hijos de Jesús si es que los tuviera, y menos aún de una iglesia cristiana llevada por ellos. En segundo lugar la iglesia católica ha tenido numerosos problemas de cismas a lo largo de su historia (iglesia ortodoxa, luterana, anglicana y otros grupos heterodoxos) como para preocuparse de exterminar a un grupúsculo poco numeroso y además oculto. De hecho, los cátaros del siglo XIII formaban un grupo herético bastante numeroso que se estaba propagando peligrosamente por Europa, por lo que la iglesia católica decidió exterminarlos a todos.
Y para finalizar, no niego que Maria Magdalena tuviera una importancia especial para Jesús. Pero de ahí a convertirla en su esposa y madre de sus hijos ya es parsarse de la raya, no por lo heterodoxo del asunto, sino porque quienes sustentan esta teoría no tienen más pruebas que elucubraciones absurdas y sin sentido.
Una cosa más. Cualquiera que haya leído una biografía de Leonardo (que no es el caso del autor de "El evangelio según Leonardo") se daría cuenta de que el verdadero Leonardo da Vinci no estaba interesado en códigos ocultos ni en logias masónicas ni en nada de eso. Así que todas esas teorías basadas en supuestos mensajes ocultos en sus cuadros no tienen ningún sentido. Todo lo esotérico que se le atribuye son inventos muy recientes.
fgam
08/09/2008 16:03
Berciano.
Habría que confrontar las fuentes de lo que afirmas con las cerca de 300 fuentes que investigaron los autores de "El enigma sagrado", trabajo que no pienso realizar. Yo siempre hablé de teorías, y no de afirmaciones como haces tu para tomar posición.
Si bien Plantard es un tipo bastante enigmático, nunca supe que hablara abiertamente de pretensiones de reclamar el reino de Francia, ni el libro habla de que sea descendiente de los merovingios, ni que se haya desdicho de los Dossiers Secrets, más bien lo poco que dice el libro de eso es que Plantard se ha mostrado molesto porque salieran a la luz esos Dossiers, por lo cual no me resultaría extraño, no que se desdijera porque no parece que haya dicho nada anteriormente, sino que los negara.
Si bien en el pasado todo rondaba en la lucha por el poder con los métodos usuales (conspiraciones, extorsiones, emparentamientos con la realeza, alianzas y traiciones, negociaciones con el vaticano, etc.), en la actualidad en donde los reyes son meras figuras decorativas, organizaciones como el Priorato de Sion no parecen tener razón de ser, y pretensiones descabelladas como las que tu le atribuyes a Plantard abonan la teoría de instalar la idea de que toda la historia es descabellada (el elefante escondido dentro de la manada).
Pero más allá de si el Priorato es un invento de Plantard o no, hay demasiadas evidencias para sostener que a lo largo del cristianismo, una de las luchas intestinas por el poder tuvo como protagonistas a los herederos del poder papal (herederos de Pedro) y los herederos de quienes decían ser descendientes de Jesús (hijos de María Magdalena), tal cual se deja entrever en el gesto amenazador de Pedro a María Magdalena en el cuadro de Leonardo, por citar como ejemplo la evidencia que se está tratando en este foro.
Es probable que en el pasado el poder papal haya exterminado a los descendientes de Jesús, como se sugiere en algunos pasajes del libro en cuestión, y también es probable que alguien poseedor de algún tipo de documento haya seguido utilizando esa historia para “inventar” sobrevivientes y seguir pugnando por el poder.
Berciano
08/09/2008 13:12
fgam,
dices, entre otras cosas, "Según esta teoría el Priorato de Sion es algo así como la sociedad secreta guardiana del secreto del Santo Grial (Sangre Real, o sea los descendientes de Jesús). Se sabe con certeza que el Priorato de Sion a lo largo de su historia siempre buscó asociar a los miembros más destacados de la sociedad con la intención de que estos buscaran la forma de transmitir el mensaje entre generaciones, con la esperanza que lo que éstos dejaran para la posteridad fuera más creíble y más difícil de destruir por el vaticano. Y se sabe con certeza que Leonardo fue gran maestre del Priorato de Sion."
Siento decepcionarte, pero el Priorato de Sión se ha demostrado ser una patraña creada en 1956 por un francés llamado Pierre Plantard, de ideología extremista derecha, monárquico y antisemita, y que pretendía ser el mismísimo rey de Francia y se inventó todo ese tinglado del Priorato (concretamente falsíficó los Dossiers Secrets con la colaboración de Philippe de Chérisey) para remontar su genealogía hasta la dinastía merovingia y que así su pretensión tuviera bases históricas. Más tarde surgió la movida de "El Enigma Sagrado", en donde sus tres autores remontaban la genealogía de los merovingios, y por tanto de la Plantard, hasta el mismísimo Jesús, algo que no le gustó mucho a Plantard, por lo que se desdijo de la historia revelada por los Dossiers Secrets y se inventó otra historia del Priorato sin nada que ver con las Cruzadas, ni los merovingios ni Leonardo da Vinci.
No hay que confundir, como hace la mayoría, el Priorato de Sión creado por Pierre Plantard en 1956, con la Orden de Sión, que sí fue real en la época de las Cruzadas y no tuvo nada que ver con los Templarios, el Santo Grial, Leonardo da vinci ni nada que se le parezca.
fgam
08/09/2008 02:46
Hay que ser objetivos.
En “La última cena” aparece una mano con un puñal que desde el punto de vista anatómico no puede ser de Pedro, ni de ningún otro discípulo. La imagen de uno de los discípulos es demasiado femenina y no parece descabellado suponer que Leonardo quiso representar a María Magdalena. Una mirada y un gesto amenazador con el índice sobre el cuello de Pedro hacia la supuesta María Magdalena. Una sospechosa omisión de cualquier recipiente que pudiera representar al Santo Grial, y algunos otros detalles menores. Todo es sospechoso, pero es demasiado poco para poder armar una teoría respetable con ello.
A riesgo de ser reiterativo, los fundamentos de la teoría histórica en cuestión están en “El enigma sagrado”, que hace una enumeración de todos los datos y pruebas que existen a lo largo de dos mil años que avalan esa teoría y para la cual el cuadro de Da Vinci es apenas un dato menor a tener en cuenta. Esa historia no se diferencia demasiado de ninguna otra historia de pugna por el poder por parte de alguna estirpe o dinastía noble, aunque esta tiene el ingrediente especial de que si esa estirpe hubiera conseguido en algún momento suficiente poder, podría haber hecho desaparecer al poder papal, debido a su origen. De allí que muchos de los hechos históricos que tienen que ver con la relación entre los papas, las dinastías merovingias y carolingias, los templarios, los cátaros, los rosacruces, etc, etc, cierran si se da por válida esa teoría.
Según esta teoría el Priorato de Sion es algo así como la sociedad secreta guardiana del secreto del Santo Grial (Sangre Real, o sea los descendientes de Jesús). Se sabe con certeza que el Priorato de Sion a lo largo de su historia siempre buscó asociar a los miembros más destacados de la sociedad con la intención de que estos buscaran la forma de transmitir el mensaje entre generaciones, con la esperanza que lo que éstos dejaran para la posteridad fuera más creíble y más difícil de destruir por el vaticano. Y se sabe con certeza que Leonardo fue gran maestre del Priorato de Sion.
Creo que quien quiera adherir o refutar esa teoría deberá remitirse a lo que expone “El enigma sagrado”.
Y cada vez estoy más convencido de lo que dije antes, que se está buscando desacreditar una teoría de dos mil años reduciéndola a un hecho casi anecdótico como es un cuadro y adornándola con inexactitudes, códigos y mensajes adicionales rebuscadamente ocultos que no tienen ningún asidero verosímil, para confundir a las mentes abiertas que junto con esos falsos aditamentos tirará a la basura los fundamentos serios que son mucho menos difundidos que los condimentos falsos. El viejo truco de esconder un elefante dentro de una manada de elefantes.
diestefano
07/09/2008 20:48
Puede ser, porke a lo mejor, les paso lo ke al Kijote, jeje. Pero sí, reconocco ke este foro es uno de los mas interesantes de los últimos tiempos.
Como dice alfa, hasta el propio autor a reconocido sus intenciones, "dólares, dólares, dólares".
Esta semana, me leí un nuevo libro, ke os recomiendo "La última aparición de la Virgen María", Está de cine, pero para variar, el drama, no es en contra del Cristianismo, sino a favor de el. Hay asesinatos a tutiplén.
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