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Descifran mensajes en la Ultima cena de Da Vinci

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12/09/2008 03:54
A los lectores creyentes del foro, no se tomen tan en serio las intervenciones ateas, pues estas, salvo contadísismas excepciones, carecen de toda intención de búsqueda de la verdad, ni siquiera tienen rigor filosófico alguno. A los ateos lo que les interesa es que no los molesten en la satisfacción bestializada de sus más bajas pasiones (alcohol, drogas, sexo animalizado, gula, envidia, ira, etc), pues saben que la existencia de guardianes Espirituales dentro de la sociedad, echa abajo sus planes o por lo menos los dificulta mayormente. Hay que pedir inspiración divina (espíritu santo) para el correcto entendimiento de las escrituras. Eso es todo lo que se necesita.
12/09/2008 03:53
Estos son los juegos bobos que suelen practicar los ateos y hedonistas para confundir con artilugios y sofismas tontos a los devotos incautos y poco preparados. Son tan faltos de argumentos serios que en realidad mueven a risa por lo mismo ridículos e infantiles.

Es claro y totalmente evidente que cuando Pedro toma la actitud errónea es por influencia de Satanás, y por lo tanto Jesús ya no se dirige a Pedro como tal sino a la entidad que lo posee MOMENTANEAMENTE. Además hay que haber leído TODO el Nuevo Testamento para entender el momento evolutivo por el que pasaba Pedro. En sus comienzos el devoto en bruto comete muchos errores y poco a poco se va puliendo hasta llegar a ser el diamante final. Las equivocaciones son parte del proceso de perfeccionamiento ("ojo con aquel que va de tropiezo en tropiezo porque ahí va el hijo mío"). Una vez que Pedro comete el error, lo reconoce y lo corrige, es decir cuando deja de estar bajo la influencia de Satanás, ya es un devoto perfectamente adecuado para asumir la gran misión. Estos altibajos son normales en cualquier devoto, e inclusive el mismo Jesús tuvo momentos de titubeo en algunas ocasiones.
11/09/2008 22:37
Acabo de convencerme que tienes problemas de interpretación, lees lo que quieres que diga el texto,o, simplemente tus intenciones no son nada sanas. Pese a ello, me mantendré ajeno a las diatribas evitando los adjetivos, por que sé que en este foro no estamos solos. Además, así debe ser entre dos personas que oponen solo arguementos.
1. Leonardo era zurdo, ¡gran descubrimiento! ¿todos los zurdos escriben al revés para que con este argumento demuestres que por esa RAZON escribía al revés?
Estás bien, pero bien lejos de querer conocer la verdad, cualquiera esta sea. Te darás cuenta que lo mismo que te digo, le cae al erudito Nicholl.
¿Es que no piensas?
Veamos, vayamos por otro ARGUMENTO: los que acompañaron la infancia de Leonardo eran diestros; estos siguieron de cerca las primeras lecciones de Leonardo, y por tanto, no pudieron enseñarle las cosas al revés ¿qué tal?
Y ahora entras en "claves" para referirte a "autodidacta". Pretendes de aquí concluir que "aprendió solito"; la verdad, no sé cómo puedes calificar de caraduras a otras personas. Un autodidacta es aquella persona que se autoinstruye en su SABER, SU ERUDICCION; es aqulla persona que alcanza por sus medios el conocimiento de alquien que llevó instrucción "oficial".
Y la otra perla es a quién darle el voto de razón, a un escritor de "prestigio" o a un don nadie... ¿Es que la razón tiene títulos? ¿votos, simpatías, colores?
Te duele ese corazón en la Última cena de Leonardo, ¿verdad? Te duele que tanta mentira de la Iglesia se vena al suelo y se le caiga la mascareta.
Incapaz de explicar la cita bíblica que califica de Satanás a Pedro;
Incapaz de interpretar a sus autores favoritos;
Incapaz de razonar por si mismo, que es lo peor.
11/09/2008 13:57
Y para demostrar quién es el desinformado en el tema de Leonardo, cito un párrafo tomado del libro de Charles Nicholl, "Leonardo, el vuelo de la mente", final del capítulo 1, páginas 75-76:

"Otro rasgo de Leonardo viene a reforzar la idea de que su educación fue informal y en gran media autodidacta: su caligrafía. Se ha debatido mucho acerca de las razones de su 'escritura especular' (...) Desde luego hay en ella un poderoso elemento psicológico de secretismo: no es exactamente una clave, pero sí un tipo de ocultación que convierte la lectura de sus manuscritos en una experiencia agotadora. Sabemos que Leonardo se hallaba cosntantemente en guardia contra un posible robo de sus ideas y diseños. Pero la raíz de este tipo de escritura se encuentra probablemente en una razón muy sencilla: Leonardo era zurdo".

Las palabras clave son "autodidacta" (que según la RAE significa "Que se instruye por sí mismo") y "zurdo".

¿A quién hay que darle un voto de razón? ¿A un escritor de prestigio que es autor de la biografía de Leonardo más completa y documentada que se ha escrito hasta ahora, o a un don nadie que se empeña en ver corazoncitos ocultos en los cuadros de Leonardo?
11/09/2008 13:43
evolucion,

1-Leonardo no sólo sabía dos palabras del castellano según tú, ya que según el autor fue capaz de encriptar un complejísimo sistema de códigos en castellano tomando como base los nombres de los apóstoles en castellano. Eso requiere un dominio del idioma. Y no explicas por qué precisamente eligió el castellano para sus codificaciones.

2- Las teorías del autor no es que sean osadas. Es que son un disparate de principio a fin, empezando por su desciframiento de parte del nombre de Magdalena que ya había comentado antes, y terminando por la mención a "NAG AMADI" que atribuye a Leonardo cuando el nombre de la localidad de Nag Hammadi no aparecíó antes de 1882, fecha de la ocupación británica de Egipto. Y como ya te advertí, cometes la falacia del razonamiento circular al poner la Cena como prueba de la existencia de los evangelios de Felipe y María en la Italia de Leonardo. No se puede ser más torpe.

3-Y añado: tomar como razón los evangelios gnósticos, sean de quien sean, para justificar un posible matrimonio carnal entre Jesús y María y la descendencia de ambos, es un verdadero despropósito que demuestra que la persona que lo dice no sabe ni siquiera quienes fueron los gnósticos. Informáos un poco mejor antes de hacer el ridículo de esta manera.
10/09/2008 20:47
Me estoy comprando pleito ajeno, pero comento tus inquietudes:
1. No se necesita saber todo el idioma extranjero para decir dos palabras.
2. El autor del libro "El evangelio según Leonardo" sostiene que La última cena está inspirada en los evangelios gnósticos de María Magdalena y de Felipe. Sus arguementos los puedes encontrar en: www.evangeliosegunleonardo.blogspot.com
En mi opinión, lo encuentro consistente. Más similitudes tiene con dicho evangelio que con cualquiera de los canónicos. ¿Por qué nadie lo planteó antes? es una buena interrogante. Pero si la teoría planteada por Juan Antonio Reyes toma consistencias, debido a un estudio comparativo con los canónicos que hablan de la instauración de la Eucaristía o de la "entrega" de Jesús, la Ultima cena sería un valioso testomonio de la existencia de tales evangelios. Y esto, evidentemente, trastocaría todo lo conocido hasta hoy.
Para mi gusto, las teorías de Juan Reyes son osadas, que no descabelladas.
Saluos,
10/09/2008 20:38
Una última pregunta, pero no es necesario que me la contestéis inmediatamente si no queréis, antes están las que ya están formuladas:

Entre las decenas de evangelios que hay disponibles, contando los 4 canónicos y todos los apócrifos, ¿por qué iba a inspirarse Leonardo concretamente en los textos gnósticos de Felipe y María para componer su "Última Cena"?

Ya sé que para evolucion y soydavinci la respuesta es evidente, pero necesitaría ciertas aclaraciones.
10/09/2008 19:17
evolucion,

sobre lo del permiso de Satanás, que si manipuló a Pedro y todo eso, yo sólo me remito a la Biblia, ya que eso es lo que creían los que la escribieron, incluyendo al autor del pasaje en el Jesús le llama Satanás a Pedro. Si quieres creerlo o no, eso es cosa tuya. Personalmente yo no estoy muy dispuesto a creerlo. Pero una cosa sí te pido, que seas consecuente. Es decir, si no te crees lo que dice cierto pasaje, pues vale, pero debes mantener ese mismo escepticismo con los pasajes que citas para mantener cierta postura que defiendes.

Si crees que Pedro era Satanás, allá tú. Yo no creo en la existencia de Satanás, pero puedo demostrarte que los que escribieron esos textos sí lo creían, y las consecuencias que ello conlleva (que Satanás manipuló a Pedro, que Jesús le reprendió por hablar como lo haría Satanás, que Jesús sacrificó su vida para vencer a Satanás, y que después de resucitar, incluso antes, siguió hablando con Pedro como si fuera un amigo).

Pero aparte de esta discusión que no lleva a ningún sitio, este tema salió por pretender por vuestra parte que la iglesia católica que funda sobre un Satanás. Puede que sea cierto, pero no como vosotros parecéis entenderlo.

Y sobre el libro de Nicholl, la explicación a la escritura de Leonardo es algo que aparece en las primeras páginas. Si te interesa, más tarde te copio el texto aquí mismo.
10/09/2008 18:58
evolucion,

he leido tu mensaje sobre mis preguntas sobre Nag Hammadi después de escribir el mío. Gracias por tu opinión. Pero...

1 y 2: Si es cierto que ya circulaban copias clandestinas de los evangelios de Felipe y María, y que Leonardo accedió a ellas, ¿cómo es que no hay nadie, ya sea perteneciente a círculos esotéricos o no, que dé testimonio de esas copias? Por muy ocultas y clandestinas que fuesen, alguien siempre sabe algo, alguna anotación o algo, y hasta la actualidad nadie ha dicho nada. Y sería muy interesante disponer de esos documentos para complementar los que ya tenemos, por lo que me extraña que todavía no hayan salido a la luz. Pero lo más importante, aunque efectivamente existieran esos textos, ¿puedes demostrar eso con pruebas y sin recurrir a especulaciones? ¿Hace referencia Leonardo a estos textos ocultos en alguno de sus escritos personales o en la abundante documentación sobre él?.

2: Las únicas copias conservadas en la actualidad de los evangelios de Felipe y María se encontraron en Egipto. El de Felipe en la biblioteca de Nag Hammadi, escrito en copto. Y el de María se encontraron tres fragnmentos, dos de ellos en Oxirrinco escritos en griego (Papyrus Oxyrhynchus L 3525 y Papyrus Rylands 463), y el tercero en Akhmin escrito en copto. El Papyrus Berolinensis 8502, en donde está el texto copto de María y que fue comprado por Carl Reinhardt, fue desenterrado en Akhmin, concretamente se recuperó del nicho de la pared de un sepulcro cristiano, por lo que no creo que hubiese circulado mucho por ahí antes. Y pregunto lo mismo: si este material ya estuvo circulando antes de su descubrimiento "oficial", ¿puedes demostrar la existencia de ese material clandestino con pruebas y sin recurrir a especulaciones, y concretamente que Leonardo accedió a ellos?

3: Me remito a "1 y 2".

4- Me remito a "2", pero que el autor afirme que el evangelio de María fue encontrado en Nag Hammadi junto al de Felipe demuestra que su investigación es una chapuza.

5- Yo no digo que Leonardo no pudiera cifrar sus mensajes en otras lenguas, pregunto si Leonardo hablaba castellano para poder haberlo hecho así, y ahora añado: ¿por qué precisamente en castellano?.

Y cuando hablo de pedir pruebas de que Leonardo tuvo acceso en Italia a esos textos gnósticos, no es válido que digáis que el mural de la Cena es una prueba, porque precisamente se trata de demostrar lo contrario, que Leonardo hizo la pintura basándose en esos textos. Sería la falacia del razonamiento circular.

En fin, sigo esperando lo que tenga que decir soydavinci sobre todo este asunto.
10/09/2008 18:58
Tenía perimos de Dios; ¡qué barbaridad!
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